Вы в каком городе поселитесь?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Вы предпочтёте жить в городе коммунизма или не-коммунизма?

 
Всего голосов: 0


Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Юра » 26.07.2012, 18:51

Леф писал(а): Разве в доброй семье не было коммунизма при феодализме? Там не было изобилия, но был достаток и было справедливое распределение благ.
В доброй семье можно найти все что угодно. Вопрос в общественных отношениях, а не в отдельных семьях.
В Античной Греции не было крестьян-собственников, живущих трудом своих рук? Были.
А капитализм там был?
Капитализм - это не просто частная собственность в широком смысле. Это особая её форма на средства производства (в том числе землю). Когда рабочая сила, земля и деньги становятся отчуждаемым товаром.
В частности когда деньги перестают быть только средством обмена и эквивалентом стоимости - возникает финансовая система, основанная на положительном ссудном проценте.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 26.07.2012, 19:16

Юра
► Показать
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщений: 1124
Зарегистрирован: 06.11.2009, 21:27
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 286 раз
Возраст: 46

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Дикий Кот » 26.07.2012, 23:50

Капитализм - это первобытная система хозяйствования. Отличается расточительностью и нерациональным распределением матценностей. Один всю жизнь вкалывает, приносит пользу цивилизации, так как разрабатывает технические новинки, открывает новые тайны природы и живет бедно, а другой хитрит, мешает прогрессу, ворует и грабит и живет богато! Капгород представляет собой уродливое бетонно-пластиковое сооружение с кривыми и грязными улочками и убогими домишками "в районах бедноты" и шикарными домами и огроженными высокими заборами парками которые "не для всех - запретная зона (при Сталине и то такого не было - чтоб парки были лишь для кучки ворья)".
Капитализм - неуправляемая экономическая система, которая постоянно сотрясается кризисами, а то и войнами.

Коммунизм - это уже новая, основанная на последних научных разработках, система. Которая рационально и научно обоснованно использует матресурс. Ценятся люди с нестандартным и нестереотипным мышлением. Для них специально организуются НИИ, КБ, и прочие научные центры, чтоб все полученные знания служили всем людям. Чтоб последние разработки внедрялись в народное хозяйство и сразу приносило пользу. Кто работает - тот имеет все. Славу, успех, престиж. (Как престижно раньше было быть инженером!). Комгород - это четко спланированная, комфортная и безопасная среда обитания с просторными квартирами и дворами, удобными улицами и транспортом. Все продумано. Огромные зеленые массивы обступают утопающие в них микрорайоны. Никаких заборов - парки для всех желающих.
Коммунизм постоянно совершенствуется в соответствии с последним словом науки. Управляет всем Ученый совет, собираемый из самых толковых и прогрессивно мыслящих людей. Никто не ворует, не убивает. Все занимаются своим любимым делом. Астроном - наблюдает, шофер водит машину, архитектор ваяет макет нового дома.
Коммунизм - полностью управляемая система, где всегда если что не так можно подрегулировать. Поэтому невозможны кризисы и связанные с ними конфликты.


Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Юра » 27.07.2012, 00:25

Дикий Кот писал(а):Капитализм - это первобытная система хозяйствования. Отличается расточительностью и нерациональным распределением матценностей.
Да, по определению. Конкурентная среда всегда требует избыточного применения людских и материальных ресурсов - чтобы были проигравшие конкурентную гонку.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 05:39

Дикий Кот писал(а):Ценятся люди с нестандартным и нестереотипным мышлением. Для них специально организуются НИИ, КБ, и прочие научные центры, чтоб все полученные знания служили всем людям. Чтоб последние разработки внедрялись в народное хозяйство и сразу приносило пользу.
Вы хоть в курсе, как "БЫСТРО" внедрялись разработки в нашей стране?
Дикий Кот
а Вы не написали (?) - лично Вы станете заставлять или убеждать жителей некоммунистического города принять коммунизм или не станете?
посчитаете НЕБОГАТЫХ людей, которых устраивает жизнь в том городе, чокнутыми?
согласитесь их лечить от глупости и заблуждений?
или оставите в покое?
пойдёте с оружием в руках "освобождать" небогатых жителей Некомгорода от "эксплуатации их буржуями" или нет?

сразу говорю от имени небогатых некомградцев - нас не надо освобождать, защищать и лечить
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение panama2000 » 27.07.2012, 07:02

Дикий Кот писал(а): (при Сталине и то такого не было - чтоб парки были лишь для кучки ворья)".
:D :D :D
ДаДаДа. Сталин жил в коммуналке вместе с многодетными семьями


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 07:20

Друзья мои.
Все политическое, что мы тут хотим сказать в ответ, давайте говорить, но только там - http://romantiki.ru/phpf15/viewtopic.php ... 68#p266668, а не здесь
иначе мы из-за своей невоздержанности нарушаем свой же обещание соблюдать правила

Вы же все знаете, что в противном случае эта тема переедет в тот форум, что лишит возможности ознакомиться с Вашими же мыслями всем тем, кто не записывался в тот форум.
Вам это надо?
Последний раз редактировалось Леф 27.07.2012, 08:51, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 07:32

Дикий Кот писал(а): Управляет всем Ученый совет, собираемый из самых толковых и прогрессивно мыслящих людей.
Наукократия?
Вопрос.
Ваш учёный совет в Комграде поддерживает или запретил:
смертную казнь, лоботомию, карательную психиатрию?
Несогласных и недовольных у Вас просто выгоняют из города, сажают в тюрьмы или лечат? Или на костре просто сжигают как еретиков?

Я конечно уповаю на гуманность комградцев. Но хотелось бы просто уточнить и получить подтверждения предположениям.

В Комграде нет тюрем? Хорошо. А что делают с несогласными и инакомыслящими?
Что делают с неработающими?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 09:24

► Показать
Последний раз редактировалось Леф 27.07.2012, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Мотылек » 27.07.2012, 10:17

Леф писал(а):Не понимаю этот вопрос...
Есть разделение труда. А потом люди меняются продуктами своего труда. Картошку - на сапоги или кафтан. Мёд - на ноутбук.
Сформулирую иначе. Как устанавливаются цены, откуда берется цифра количества ведер картошки, которую нужно будет отдать за кафтан?
Ведь в городе (как в идеальном кап. мире) с твоих слов, оплата труда является точным экономическим эквивалентом произведенных благ, как в таком случае устанавливается соотношение ценности труда пасечника добывающего мед и инженера проектирующего ноутбук?
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Юра » 27.07.2012, 11:54

Леф писал(а): Вы хоть в курсе, как "БЫСТРО" внедрялись разработки в нашей стране?
Очень быстро.
Внедрение - это головная боль производственника и зачастую большие затраты на модернизацию оборудования. Это не так просто сделать, нужны ресурсы.
Именно по этой причине капиталисты далеко не всегда бегом внедряли новые изобретения. Иногда выкупали патент и хоронили его на годы и десятилетия.
А то, что многое внедряли - так ресурсов у них было больше, они контролировали наиболее вкусную часть планеты.
Простой пример: в США металлургия так давно была широко развернута, накоплен такой большой металлический фонд, плюс ввозилась сталь (например из Японии), что можно было широко применять металлическую армирующую сетку при строительстве полотна автодорог, а нержавещую сталь - для гигееничного, прочного и удобного для мытья оборудования кухонь (включая крупногогабаритные столы, подносы и т. п.)
Для СССР 50-60-ых (не говоря о более ранних временах) такие решения были непозволительной роскошью. Недостаточно было стали, тем более легированной.

Скорость внедрения не только от общественного строя зависит, но и от богатства страны. Что-то я не слышал, чтобы в капиталистической Нигерии быстро внедрялись новейшие технологии. А на социалистической Кубе, несмотря на тяжелую экономическую обстановку из-за блокады, до сих пор биотехнологии и медицину развивают на приличном мировом уровне. А уж для соседей по региону (включая сравнительно развитую капиталистическую Мексику) кубинская медицина недостижимый идеал.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 14923
Зарегистрирован: 03.06.2005, 09:17
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 3153 раза
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Falcon » 27.07.2012, 13:12

Леф писал(а):Вы хоть в курсе, как "БЫСТРО" внедрялись разработки в нашей стране?
А Вы в курсе, что хоть СССР и существенно отставал в торговле, но во многих областях жизни граждан он достиг такого уровня, который не достижим (!) ни в одной капстране. Причём не достижим именно из-за экономической модели.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 13:37

► Показать
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 14923
Зарегистрирован: 03.06.2005, 09:17
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 3153 раза
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Falcon » 27.07.2012, 13:56

Леф писал(а):Какие конкретно достижения СССР невозможны в капстране из-за экономической модели?
Например, возьмите доступность легкомоторной и вертолётной авиации для любых классов, кроме высших этажей буржуазии?
Доступность товаров высшей ценовой категории, которые считаются "элитными" и поэтому заведомо ограничивают спрос завышенными ценами.

Насчёт внедрения новинок.
Как видим, "рачительному хозяину" гораздо проще нанять рабочих из недоразвитых стран, чем внедрять автоуборщики.
Когда Вы последний раз видели снегоуборщик на улице?
Про крупнейший в мире гражданский (!) флот на подводных крыльях и воздушных подушках упоминать?
Если будут спрашивать - меня нет на планете.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 14:00

Falcon
спасибо за сведения
просто это как-то далековато от жизни и быта простых граждан
авиация, цены, элитные товары
меня больше повседневный быт интересует - медицина, образование, жильё, еда, одежда, отопление, музыка, музеи и т.д.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Юра » 27.07.2012, 14:09

Леф писал(а): авиация,
Легкая авиация в сельской местности - для жителей СССР это была вполне повседневная реальность, общедоступная. Очень полезная в районах с низкой плотностью населения. Только Ан-2 наклепали 17 тысяч.
Легких частных самолетов на Западе немало (Цессн-172 построено 43 тысячи), но там их имеют богатые люди и высший слой среднего класса (если не брать такие районы, где дорог очень мало и авиация незаменима - например Аляску). В СССР полеты были доступны тем самым "нищим колхозникам", не только в Якутии и на Чукотке, но и в более развитых районах. При том, что общий уровень накопленных обществом ресурсов в США и Европе был все же выше. Поскольку легкие самолеты в СССР не были частными, они использовались более оптимально - чаще летали, полнее загружались, чем в среднем легкая авиация на Западе. Это не пропаганда, это воспоминания моего детства. Сам летал из Хиславичей в Смоленск.

P. S. Для людей, далеких от авиации, поясняю: Ан-2 не аналог Цессны-172, это гораздо более крупный и вместительный самолет, 12 пассажиров против 3.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 14:27

Юра писал(а): Легкая авиация в сельской местности - для жителей СССР это была вполне повседневная реальность, общедоступная.... Это не пропаганда, это воспоминания моего детства. Сам летал из Хиславичей в Смоленск.
Да я верю. Просто никогда не доводилось ни о чём таком даже от знакомых слышать.

Хотя лично я не думаю, что была необходимость тратить бюджет на такую авиацию - только для врачей, МЧС, милиции и тушения лесных пожаров.
А для остальных граждан - ну разве что раз в месяц рейс. А просто за покупками в город на выходных - необязательно.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Мотылек » 27.07.2012, 14:46

Леф писал(а):Изначально, базово - по оценкам затрат времени.
И все?
Получается у тебя час работы грузчика, разгружающего вагоны, оплачивается тем же количеством картошки, что и час работы художника, рисующего картину?
Ну и кто у тебя после этого пойдет таскать "чугуний" если за те же "картоши" можно не не нагружаясь носить "люминий"?
Леф писал(а):А если кто-то умный найдёт способ за лето с той же площади получать не 30 мешков, а 60...
... То половина города траванется картошкой, с зашкаливающим количеством нитратов и катализаторов роста. :D
Леф писал(а):Как и выше. Принцип тот же.
Сколько мёда получит пасечник за время создания ноутбука - столько и отдаст.
А тебя не смущает, что для того, что бы спроектировать ноутбук, инженеру потребуется, кроме собственно самого времени для разработки, еще и как минимум пять лет специализированной учебы в университете, дабы хотя бы знать с какой стороны к кульману подступатся? В то время как пасечника можно базово натаскать в течении одного месяца. :roll:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Юра » 27.07.2012, 15:00

Леф писал(а): Несогласных и недовольных у Вас просто выгоняют из города, сажают в тюрьмы или лечат? Или на костре просто сжигают как еретиков?
Показывают документальные съемки, снятые в России 90-ых годов 20 века. Действует безотказно - виновные рыдают и клянутся быть верными делу Ленина и коммунистической партии. :)


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 27.07.2012, 15:20

► Показать
А вот интересно - если в Комграде некто заявляет, что его потребность - рагу из ласточек, дворец, птичье молоко, ожерелье из изумрудов, то общество постарается ему это дать?
Или скажет - ешь что дают? Макаронную запеканку с селёдкой и компотом. Комнату в общежитии и бусики из стекла "наивный индеец"?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей