Любовь

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 05.10.2011, 11:39

Лес писал(а):Получается, что все занимающиеся рефлексией постоянно находятся в мире идей?
Отчасти. Возможно, что они прикасаются к нему посредством перечисленного, могут порой проникаться этим миром (или он ими) в минуты особого душевного подъёма, озарения, вдохновения. Но так как люди всё-таки материальны, приявязаны к свой оболочке, то полностью войти в этот мир идей при жизни не могут, а только контактируют с ним с помощью своей духовной составляющей.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 09.10.2011, 21:03

Не отчитано, но названия многообещающие.
Из - http://lib.rus.ec/b/226442/read
ГЛАВА 3. О глубинной сущности созависимости..................................................23

ГЛАВА 4. Формы созависимых отношений...........................................................26

ГЛАВА 5. Психологические портреты людей, создающих созависимые

отношения........................................................................................31

Портрет человека с комплексом самоуничижения...........................31

Портрет человека с комплексом мученичества.................................37

Портрет человека с садистскими наклонностями.............................46

Портрет человека с комплексом нарциссизма..................................58

Портрет человека с ненасытной жаждой любви................................64

Дети, выросшие в семье с созависимыми отношениями..................68

ГЛАВА 6.

Злокачественная созависимость...........................................................70

Наркотическая созависимость...........................................................70

Треугольник «спасательства».........................................................71

Созависимость с сектой......................................................................73

ГЛАВА 7. Зрелые отношения любви и зрелая забота............................................79
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 09.10.2011, 21:16

Лес писал(а):Не отчитано
Это реферат, что ли?
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 10.10.2011, 16:56

Мой первый клип. В меру технических способностей первооткрывателя портативной киностудии и возможностей последней. О любви. Основная идея закопана так глубоко, что только информационным "археологам" под силу до неё добраться. :D И всё-таки.
Посвящаю Любви и Музе. @}->--
http://www.youtube.com/watch?v=-LF0h9I_Oq4
[youtube]LF0h9I_Oq4[/youtube]
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Любовь

Сообщение sla » 10.10.2011, 17:00

Sovyonok. Молодец.
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 10.10.2011, 17:19

http://lib.rus.ec/a/24453
Александр Лоуэн
► Показать
Разговоры о любви вне ее взаимосвязи с удовольствием — это не более чем морализаторство.
Мораль никогда не решала эмоциональных проблем человека.


С другой стороны, делать акцент на удовольствии, пренебрегая базовой потребностью человека в безопасности, стабильности и упорядоченности его существования — безответственно. Это может привести лишь к хаосу и страданию. Положение человека, характеризуемое этими противоположными направленностями, требует творческого подхода.

Мы должны понимать, что чем больше удовольствия испытывает человек, тем больше его способность любить. Следует знать, что наша способность давать свою любовь способствует росту нашего удовольствия
Наши проповеди и наша литература изобилуют призывами к любви. Несмотря на предостережения, подобные книге Смайли Блантона «Люби или умри», все эти апелляции к сознательному разуму довольно бесполезны для порождения глубокого чувства любви.
(...)
нам недостает понимания того, что наши эмоциональные ответы не являются изолированными феноменами. Их нельзя считать произвольными реакциями или чисто условными рефлексами.
Любовь, например, неотделима от удовольствия.
Она возникает из переживания удовольствия и зависит в своем существовании от его предвкушения.
(...)Проще говоря, мы любим то, что сулит нам удовольствие. Подобным образом, наша симпатия распространяется на тех людей, с которыми у нас существует доставляющее удовольствие взаимопонимание.
Никто в здравом уме не будет испытывать симпатию к человеку, от которого исходит угроза боли.(...)При отсутствии воспоминаний и ожиданий, которые управляют нашим поведением, наш отклик будет определяться влиянием непосредственного контакта с объектом. Приятный эффект будет побуждать нас тянуться к объекту, болезненный заставит нас отдалиться.
(в спойлере)
В основе любви лежит биологическая потребность в контакте и близости с другим человеком.(...) Сама потребность выражается в чувстве влечения, которое биоэнергетически схоже с чувством голода, когда мы нуждаемся в пище. Это ощущение, как и голод, становится интенсивнее, если остается неудовлетворенным.(...) Осознание различия между влечением и любовью важно для понимания последней. Влечение также связано с любовью, как голод с аппетитом. И голод, и влечение являются нейтральными биологическими потребностями, далекими от предпочтений и предвзятости. Голодный человек готов съесть что угодно; одинокий человек может любого принять в качестве друга.

В противоположность этому, аппетит и любовь ориентированы на конкретные источники удовольствия.

Аппетит появляется при виде определенного блюда; любовь возникает к конкретному человеку.
М.б., полигамы и последователи промискуитета - это движимые голодом, а моногамы - это движимые аппетитом?
Отсюда неразбочивость первых (любая симпатичная привлекает) и разборчивость вторых.
Влюбленный человек видит в объекте своей любви источник удовольствия.
Если предвкушение удовольствия накладывается на биологическое влечение, то потребность в контакте и близости трансформируется в истинную эмоцию.
Разница между любовью и влечением проявляется в манерах и поведении человека. (...)

Потребность в близости и контакте реализуется в том, что называют зависимой любовью, которую часто ошибочно принимают за настоящую любовь. Если один человек зависит от другого, он будет описывать свое чувство как любовь. Он будет говорить «Я люблю тебя», в действительности подразумевая «Ты нужна мне».
Нуждаться и любить — не одно и то же. Нужда может быть болезненна; любовь — приятна.

Зависимая любовь привязывает одного человека к другому; Настоящей любви свойственны свобода и непосредственность, важнейшие составляющие удовольствия.
Зависимые отношения снижают возможность получения удовольствия и таким образом отдаляют человека от переживания истинной любви.
Зависимая любовь характеризуется требованием любви или удовольствия; подлинная любовь дарит удовольствие.
Требование любви рационально объясняется следующим образом:
«Я в тебе нуждаюсь. Я тебя хочу. Я тебя люблю. Следовательно ты должен любить меня».

Человек, чье чувство обусловлено зависимостью, убежден в справедливости своих требований любви.

Он бессознательно переносит на другого человека свою нереализованную инфантильную потребность в контакте.
Его зависимость отражает его младенческий опыт, когда он по-настоящему зависел от своей матери.
Удовлетворение его потребностей тогда зависело от ее любви, и его чувство, что он имеет право на эту любовь, потому что она ему необходима, было оправдано. Его бессознательное отказывается принять реалии сегодняшнего дня, заключающиеся в том, что: - он давно уже не ребенок, - во взрослом мире любить — означает делить удовольствие.
► Показать
Последний раз редактировалось Леф 10.10.2011, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


ZIMA
Сообщений: 1988
Зарегистрирован: 20.10.2010, 02:08
Реальное имя: Ольга
Skype: zima3505
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 222 раза
Возраст: 47
Контактная информация:

Re: Любовь

Сообщение ZIMA » 10.10.2011, 17:25

красивая музыка. красивый фоторяд. но... как-то не складно, что ли.... но для первого раза - неплохо.
само в руки плывёт только то, что не тонет...


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 10.10.2011, 17:51

(Тоже Лоуэн)
Если человек не страдает от неврозов, то его духовность способствует сексуальности, и наоборот.

При отсутствии диссоциативных тенденций, расщепляющих личность, большая духовность означает и большую сексуальность. В связи с этим можно сказать, что сексуальность цивилизованной личности вообще превосходит (в качественном и в количественном смысле) эту же способность примитивного индивидуума: качественно она отличается большей нежностью, обостренной чувствительностью и более глубоким уважением к партнеру, а количественно – большей частотой и интенсивностью сексуального импульса.

Однако это верно только при отсутствии неврозов, потому что у невротика сексуальная свобода и удовольствия, переживаемые примитивными людьми, вызывают только зависть.
► Показать
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение толик » 11.10.2011, 22:21

Лес писал(а):Поскольку инстинкт полностью никогда не исчезает, материнская любовь не может отсутствовать совершенно, даже в самой черствой женщине.
А как тогда объяснить что некоторые матери в сознательном состоянии убивают своих детей? *DONT_KNOW* *WALL*
Лес писал(а): Однако в случае отсутствия удовольствия деструктивная установка берет верх над творческим отношением к ребенку.
Может быть этими словами? *DONT_KNOW*
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 12.10.2011, 17:25

толие
Слова не мной сказаны из Вашего сообщения - http://www.romantiki.ru/phpf15/viewtopic ... 02#p213702
Они процитированы мной.
толик писал(а):
Поскольку инстинкт полностью никогда не исчезает, материнская любовь не может отсутствовать совершенно, даже в самой черствой женщине.
А как тогда объяснить что некоторые матери в сознательном состоянии убивают своих детей? *DONT_KNOW* *WALL*
Вы считаете, что такой вопрос стоит обсуждать тут? :roll:

Аборты делает ещё большее количество женщин вопреки материнскому инстинкту.
И при Голодоморе в Поволжье и других регионах якобы были случае убийства детей матерями.

Тут можно вспомнить природу. Матери иногда убивают детенышей. Обычно при голоде или риске голода.
У женщин могут просыпаться те же инстинкты. И вообще помрачение рассудка.
За риск голода подсознание легко может принять любые потери кормильца - измену мужа, грубость мужа, не говоря уже о разводе.
Или если перспективы для жизни ребёнка мрачные.

М.б., иногда сам материнский инстинкт и диктует ликвидацию детей. Если нет подходящих условий для жизни ребёнка.
Человек ведь способен вопреки инстинкту самосохранения совершить самоубийство, если условия жизни его не устраивают или жизнь не в радость. Как бы из инстинкта стремления к достойной и радостной жизни.
А матери часто воспринимают детей как часть себя.
М.б., материнский инстинкт направлен не на сохранение жизни детей, а на обеспечение им достойной или хотя бы приемлемой жизни. И на ликвидацию детей в случае невозможности обеспечения таких условий.

Это комплекс Медеи. Оборотная (аборотная-абортная) сторона материнского инстинкта. Как бы "план Б" - "в случае невозможности жить - смерть, ибо это лучше некоторых видов жизни".

Ещё убийство ребёнка может быть аналогом самоубийства или убийства второго родителя ребёнка.
Убивая ребёнка (напрямую или направляя на аборт), родитель(ница) этим как бы отказывает в вправе на существование или продолжение себе и/или второму родителю.
Когда у человека низкая самооценка или оценка второго родителя.

Можно ещё почитать Лоуэна и Райха (Александра и Вильгельма)
толик писал(а):
Однако в случае отсутствия удовольствия деструктивная установка берет верх над творческим отношением к ребенку.
Может быть этими словами? *DONT_KNOW*
Вполне вероятно.
Это подтверждается простым наблюдением - СЧАСТЛИВЫЕ матери не убивают своих детей. Если у матерей высокая самооценка, если матери любят отцов детей, если нет обид на отцов детей.

У Райха и Лоуэна об этом подробнее и чётче. - http://lib.rus.ec/b/78232/read и http://lib.rus.ec/a/24453
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение толик » 13.10.2011, 19:02

Лес, я понял, забыли.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

det. Morose
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 11.12.2010, 10:47
Реальное имя: Pavel
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: г. Пушкино
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз
Возраст: 54

Re: Любовь

Сообщение det. Morose » 27.10.2011, 18:17

Если "Да", то почему "Нет"?
:?:
http://fr.lyrsense.com/serge_gainsbourg ... on_plus_sg

"— Я люблю тебя, я люблю тебя,
О, я люблю тебя!
И я тебя нет."
Странная история красивой и странной песни о любви.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 29.10.2011, 13:09

Так. Во, первых, ты по-прежнему оказываешь на меня "дурное влияние". (...) Ты ужасный, ужасный человек. Ты заставил меня почувствовать себя способной добиться чего угодно, вплоть до завоевания всего мира. (...) Всё идёт замечательно. Я очень довольна собой, и это так непривычно! Я изменилась, стала совсем другой. Юной потерянной Рози Данн больше нет. Начался новый этап моей жизни..."
С. Ахерн. "Не верю. Не надеюсь. Люблю".
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 31.10.2011, 17:46

Если самопризнание, празднование является действительно началом любви и полноты жизни, то мы достигнем их вместе.
Вы будете смотреть в мои глаза и видеть там главную причину для вашего само-празднования, и я буду видеть то, что я прекрасен, буду видеть мою значимость в ваших глазах.
Я хочу быть первым из приглашенных гостей на вашем само-праздновании.
И я хочу, чтобы вы пришли и на мой праздник, потому что без вас этот праздник никогда не состоится.
Там, где есть единство, подобное этому, бабочки счастья никогда не смогут отлететь слишком далеко.
http://lib.rus.ec/b/241817/read#t60
Джон Пауэлл "Как устоять в любви "
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Любовь

Сообщение sla » 03.11.2011, 15:41

Лес писал(а):познавший любовь, начинает сознавать, что удовольствие от сексуальной разрядки может быть выше с одним объектом, чем с другим.
Друзья. Sex и Любовь все же разные вещи.

[youtube]1vSFKDnzOTc[/youtube]
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 03.11.2011, 15:53

sla писал(а):Лес писал(а):познавший любовь, начинает сознавать, что удовольствие от сексуальной разрядки может быть выше с одним объектом, чем с другим.
Это не мои слова. А то ли Райха, то ли Лоуэна, то ли Литвака.
sla писал(а):Друзья. Sex и Любовь все же разные вещи.
1 - для кого как
2 - кто-то с этим спорил? :roll:

К чему видео? (у меня ролики не грузятся).
Какое отношение к этому имеет телегония?
К чему о ней вообще упоминать, пока её сторонники не предоставили непротиворечивых доводов?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 03.11.2011, 18:21

Лес писал(а):(у меня ролики не грузятся).
Но сами Вы ролики размещаете. http://www.romantiki.ru/phpf15/viewtopic ... 54#p219954, например. Вы их без просмотра размещаете? Как тогда узнаёте, какой ролик нужен, без ознакомления с его содержанием?
sla писал(а):Sex и Любовь все же разные вещи.
Ну, об это уже сколько копий сломано на форуме было. В лучшем варианте физическая близость является такой формой проявления и выражения любви как чувства, при которой последняя начинает ощущаться и переживаться как магия единения. Конечно, другие формы тоже есть.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Pafnutiy

Re: Любовь

Сообщение Pafnutiy » 03.11.2011, 20:47

sla писал(а):Sex и Любовь все же разные вещи.
Конечно разные))) Тупо снять ээээээээээ... ну для здоровья)) Или секс с любимым человеком. Вещи разные. В первом моменте думаешь больше о себе, во втором - о партнёре. Вот и вся суть.


Одиссей
Сообщений: 305
Зарегистрирован: 04.05.2008, 10:46
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Любовь

Сообщение Одиссей » 03.11.2011, 21:24

sla, Вы где такой бредовый клип раскопали? :lol: Викопедия прямо называет телегонию псевдонаучной концепцией. От себя добавлю: поверье о самках породистых животных раз и навсегда испорченных беспородным самцом было распространено в 19 веке и ранее. Делать "научные" выводы на базе этой ветоши, значит выставлять себя посмешищем. Хорошо, автор клипа не вспомнил Элевсинские и им подобные мистерии Эллады. :) Тогда надеялись повысить плодородие полей посредством физической любви на пашне. И это поверье ничем не хуже озвученного в клипе.
До встречи в грядущем!


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Любовь

Сообщение sla » 04.11.2011, 18:19

Лес писал(а):К чему видео? (у меня ролики не грузятся).
Какое отношение к этому имеет телегония?
К чему о ней вообще упоминать, пока её сторонники не предоставили непротиворечивых доводов?
Т.к. у Лес не грузятся ролики - краткикий пересказ.
Телегония - теория о доминировании первого самца (извините, что называю вещи своими именами) утверждает, что дети женьщины с большой долей вероятности будут похожи на ее первого мужчину. Далее идут примеры из жизни животных и исторические примеры падения древних цивилизаций, погрязших так сказать во блуде.
Видео размещено, чтобы еще раз напомнить, что любить до свадьбы лучше все же душой.
Одиссей писал(а):Викопедия прямо называет телегонию псевдонаучной концепцией.
Есть вполне научное слово - Корреляция. Если факты не укладываются в существующую концепцию, менять нужно... концепцию.
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя