Mich писал(а): Да, и там люди не имеют права мнить, что еда детей менее важна, чем их полёт на Марс. Только после еды.
Ну вот и доказали мою мысль. А вот мне ничто не мешает признать чужое мнение, даже если оно в корне противоречит моим устремлениям, но при этом имеет рациональное зерно.
Так и я признаЮ, когда есть зерно. Но что же делать, когда зерна не нахожу?
А пока зерна не найду - имею право оставаться при моём единственно правильном мнении.
Я же не всегда настаиваю на правильности. Часто говорю и о своём незнании.
Вы же тоже иногда думаете, что оппонент говорит несусветную чушь?
Леф писал(а):Но разве у других иначе?
К сожалению у других иначе.
У меня наблюдения другие.
А вы Леф, к большому сожалению (потому что вы бываете очень интересным оппонентом) не умеете вести дискусс, и ведёте спор как капризный ребёнок.
Не капризный, а растерянный. Встревоженный масштабом моментов, которые отнюдь не хотелось бы обнаружить реализованными.
С одной стороны, радует, что многие моменты никогда не будут реализованы. С другой - пугает, что намерение их реализовать всё же есть.
А что нужно, чтобы Вы сочли, что человек умеет вести обсуждение? Чтобы человек с Вами соглашался во всём?
(То робот, то капризный ребёнок. Так у меня вообще кризис самоидентификации наступит.)
В Сети и в книжных магазинах есть немало книг на тему как вести дискусс. Покопайтесь и почитайте, очень полезно.
Я спрашиваю конкретно о Ваших требованиях как конкретного собеседника. У других собеседников требования могут быть противоположными.
Леф писал(а):Речь шла об отсутствии выбора именно за день.
Речь шла об отсутствии выбора у матери и младенца вообще.
В тексте речь шла о "за день". -
http://romantiki.ru/phpf15/viewtopic.php ... B0#p275740
За день-то до родов? Нет у неё никакого выбора
Способы родов это
Можно сказать иначе - нет выбора - оставлять плод на прежнем месте или не оставлять.
Суть-то в этом.
Хоть HLA-тестирование-то предусмотрено в Комграде? Или источники гамет подбираются без разбору или по жребию, обрекая потомство на нездоровье, а беременных на токсикозы и выкидыши?
А в Некомграде? Если да, то получается, что у вас занимаются евгеникой
А в Некомграде - да, тестирование предусмотрено.
И что же в этом евгенического? Разве это более евгеническое, чем определение, не будет ли резус-конфликта? Или чем консультация у генетика?
У Некомграде же не указывают, кому с кем детей заводить.
Просто ОПОВЕЩАЮТ родителей о наличии такой процедуры на случай, если родители хотят ЗАРАНЕЕ знать, нет ли риска ПНБ. Или хотят понять причину уже имеющейся проблемы с ПНБ.
Что плохого в том, что люди захотят заводить детей в таких парах, в которых минимум риска на ПНБ и максимум шансов на то, что дети здоровы будут?
Главное - что в Некомграде НЕ ЗАПРЕЩАЮТ заводить детей даже тем парам, у которых HLA-тестирование показывает низкие шансы на здоровых детей.
И Вы так и не ответили, что там в Комграде с мерами по отношению к не имеющим детей. Изгнание? Другое?
Кстати токсикозы и выкидыши от спермы не зависят: это особенности организма матери или инфекция (цитомегаловирус). Единственная причина преждевременных родов, зависящая от мужчины - резус-конфликт
Хорошо, что Вы признаёте хотя бы резус-конфликт.
А теперь установлено значение ещё и HLA-конфликта.
При ПНБ всё чаще направляют на HLA-тестирование. Потому что уже знают - при HLA-конфликте ничто не поможет сохранить беременность и все попытки - только напрасная трата здоровья женщины.
От отца (от его генотипа) как раз очень зависит, будет или не будет HLA-конфликт. В паре с одной женщиной не будет, а в паре с другой - не будет. Такова природа, таковы сочетания белков людей. Ничего тут не поделаешь. И не надо ничего делать. Просто учитывать.
Ну и риск и сила токсикозов меньше, чем отцы не курят. Тоже пример влияния.
профилактику резус-конфликта) умели делать
А профилактику HLA-конфликта умеют делать? Пока нет. Только прекратить попытки завести детей в HLA-конфликтных парах.
Несовместимость по HLA возможна только в одном случае: если суррогатной матери имплантировали генетически чуждый плод
А также если собственный плод оказался генетически недостаточно нечуждым при определённом HLA отца ребёнка.
Ну факт же. Когда есть ПНБ при полном здоровье отца и матери. Когда с другими родителями эти же люди спокойно заводят детей без всяких конфликтов. А в паре друг с другом не могут.
Леф, вы плохо знаете мифологию. Купидон вообще-то ребёнок 10-12 лет, таким он и изображался в Древнем мире. Пухленький младенец "родился" в изящную эпоху возрождения.
1 - всё равно ребёнок даже в Древнем мире. Возраст - дело десятое.
2 - в эпоху Возрождения внесли уместное уточнение по возрасту.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Не угадали
(Я не гадаю. Я пользуюсь фактами).
секс вовсе не обязательно следствие любви.
В таких случаях это нарушение законов природы. Это риск здоровьем потомков. Пренебрежение интересами потомков.
это как раз следствие прямому следованию законам природы, а именно половому инстинкту. Дети играют в "папу-маму" и проверяя свою "половую" программу, чувство любви друг к другу (во взрослом понимании) не испытывают, только порождённое инстинктом любопытство: а чем же мальчик отличается от девочки?
1 - там не о детях шла речь, а о безответственных взрослых.
2 - там речь шла не об играх "чем отличаются?"
3 - детям такие игры не показаны - иначе доиграются до детей в 12 лет или будущего бесплодия девочек и хронических заболеваний.
Чтобы HLA гамет родителей удачно сочетались.
HLA удачней всех сочетается у брата и сестры. Переходим на инцест?
У брата и сестры HLA сочетаются как раз наихудшим образом - хуже только у отца и дочери или матери и сына.
Чем больше у родственников одинаковых хромосом, генов - тем больше СХОДСТВО HLA.
Но сходство не означает в данном случае сочетаемости. Сходство в другом деле кстати. А для родителей сходство HLA как раз нежелательно. ПНБ возникает как раз тем чаще, чем выше сходство HLA.
Сочетаемость HLA родителей возникает как раз при не схожих HLA.
Давайте, люди сами будут определять, что им носить и кого слушать их детям. А вы за них это решать не будете.
) обоих собеседников, а не только одного из них. 
