Доктор Павлыш и другие

[Нгаан]

Я бы сказал так:

Я, конечно, понимаю: профессиональная гордость и прочее, но ... всё уже сказано более ста лет назад.

"Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння".
(Козьма Прутков)

[Elren]

Оценка ценности информации (например, произведения) субъективна и почти не имеет отношения к её действительной ценности.

А кто же тогда объективную ценность устанавливает?
Насколько я вижу, все в основном сходятся на том, что "Поселок" - отличный роман.
Субъективными можно считать некоторые мнения, что начало затянуто. Не улавливают некоторые читатели, что это такой прием, актуальный, кстати, до сих пор.

[Н. Светлов]

Я, конечно, понимаю: профессиональная гордость и прочее

Не так чтобы. Во-первых, про одностороннюю полноту я в курсе, да и от избытка гордости не страдаю (хотя в последние годы уважения к себе от окружающих требую, иногда довольно жётско, ибо бухгалтера и кадровики совсем стали терять берега — у них, видите ли, работы много, а у меня, значит, мало). Во-вторых, понимание движения информации, существа происходящих информационных процессов и порождаемых ими проблем оборачивается огромными преимуществами всюду — не столько в профессиональной деятельности, сколько в быту, в выстраивании отношений и т.п. Даже вот в админской деятельности.

Взять, например, такую тему, как ревность. Я от природы ревнив через край (хотя моя персональная религия основана на догме, согласно которой женщине в интимной сфере дозволено всё, кроме разрушения чужих отношений, — чувствам эта религия не указ). И вот понимание кибернетики позволяет с усмешкой относиться к большинству поводов для ревности.

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:

А кто же тогда объективную ценность устанавливает?

О! Хороший вопрос! Я про это целую докторскую диссертацию написал

Если коротко, то об объективной ценности можно было бы судить лет через тысячу, если б к тому времени сохранился весь корпус литературы тысячелетней давности. Тогда можно было бы посмотреть, что к чему на самом деле привело.

► Показать

У Рассела в "Истории западной философии" есть интересный кусочек, где он объясняет, что вся европейская культура — это, волею судеб, Платон. Аристотель повлиял в основном на институты научного познания, а всё опричь — Платон, его интерпретации и развитие. Учебные планы школ, культ спорта, приличия, фундаментальные основы религии, многие основы государственного строительства, далее везде. Думаю, можно сказать, что история более-менее доказала объективную ценность вклада Платона в культуру на двухтысячелетнем отрезке времени.

Насчёт «Посёлка», действительно, мнения сходятся; то, что они сходятся, не мешает им быть субъективными. Я хочу верить в то, что объективная ценность «Посёлка» тоже окажется значительной, но вернёмся к этому вопросу через тысячу лет, хорошо?

А вот кейс мультфильма «Перевал», про который высказаны преимущественно отрицательные мнения, в том числе крайние, — это как раз пример, где разрыв между чьей-то субъективной ценностью и действительной ценностью может оказаться очень значительным. Это ясно уже из того, что оценки мультфильма диаметрально различны. К его критикам присоединяется и сам Булычёв, а как по мне — мультик просто гениален. Он, по моей оценке, стоит на одном уровне с ТТП, если не превосходит его. Тема раскрыта идеально, изобразительные средства попадают в десятку.

Но это, конечно, не экранизация «Посёлка» — это самостоятельное произведение по мотивам. Хотя сюжет полностью сохранён, творческие задачи авторов мультфильма отличаются от задач автора книги, подобно случаю ГиБ/СЛТВ.

[Нгаан]

Тогда, проф, я тут от себя добавлю немного "кошачьего" взгляда для Эли Рен, а вы уж, коли хотите, то прокомментируйте.


Парадокс в том, что если на "Посёлок" мнения сходятся, то по некоторым информационным критериям его ценность ниже, чем ценность мульта "Перевал", по которому мнения не только не сходятся, но и противоположны. Суть в том, что первый случай уже практически не способен генерировать новую информацию, а вот второй ... ого-го как способен, вплоть до виртуальных мордобитий.

Так что, как говорится: "Платон мне друг, но истина - дороже!"
Я правильно вас понимаю, уважаемый профессор?

[Falcon]

бухгалтера и кадровики совсем стали терять берега — у них, видите ли, работы много, а у меня, значит, мало)ш

Так они понятно чем занимаются, а ты непонятно чем.

А вы учитываете слегка изменившийся за 2К лет метод хранения и передачи информации?
И, потом, есть понятие "массовости". Оно всегда выигрывает.

[ZYOBRA_70]

Так они понятно чем занимаются, а ты непонятно чем.

эх, надо было в шкое учиться - тоже бы занимался неизвестно чем

[Н. Светлов]

Парадокс в том, что если на "Посёлок" мнения сходятся, то по некоторым информационным критериям его ценность ниже, чем ценность мульта

Нет, я так не считаю.

Ценность — это, в конечном счёте, вклад в живучесть цивилизации, биосферы, вселенной, в способность этих систем поддерживать своё существование вопреки самым разным обстоятельствам. И вот сегодня мы понятия не имеем, что «сработает» завтра, что послезавтра, а что через пять миллиардов лет.

Это, конечно же, не мешает тем или иным произведениям нам нравиться или не нравиться прямо сейчас, и наши эмоции — тоже некая операция по обработке данных, вплетённых в узоры художественных произведений

А вы учитываете слегка изменившийся за 2К лет метод хранения и передачи информации?

Он только добавляет хаоса в информационные процессы, давая шанс на внимание информационным ресурсам низкого качества.

[Elren]

Очередной обзорчик, претендующий на некие обобщения:

А между тем мы можем позволить себе вернуться в мир Булычева и сейчас. Да, книги, которые я упомяну, не назвать в полной мере взрослыми: они далеки от того, что мы привыкли считать литературой для взрослых, умудренных опытом людей. В них присутствует и некоторое упрощение отношений, и порою излишняя героизация персонажей, да и сам мир, в котором происходит действие - довольно схематичен. Но и детской литературой их считать сложно - они подчас трагичны, в них подчас ярко просматривается лирическая, любовная составляющая. Так что, они именно “не детские”. Может быть поэтому многие и не помнят их: они лишены детской наивности и оптимизма, свойственных циклу рассказов и повестей об Алисе Селезневой, но не дотягивают до глубины и философичности взрослой фантастики.

https://zen.yandex.ru/media/sftoday/ned ... 5f86d81ce1

[Нгаан]

В них присутствует и некоторое упрощение отношений, и порою излишняя героизация персонажей, да и сам мир, в котором происходит действие - довольно схематичен. Но и детской литературой их считать сложно - они подчас трагичны, в них подчас ярко просматривается лирическая, любовная составляющая. Так что, они именно “не детские”.

Всё то же самое я мог бы сказать о книгах моего любимого в юности Стивенсона, или не менее любимого многими Артура Конана (не Варвара) Дойла, или не очень любимого, но весьма мною уважаемого Жюля Верна. Их книги тоже не детские, но и не взрослые в полной мере. Поэтому Кир Булычёв в своих взрослых книжках успешно продолжал и развивал традицию романтической литературы, протянув ниточку в космос.

[Лилия]

В общем, если верить автору, если трагично и всё сложно, то это по-взрослому, а если легко и оптимистично, то по-детски.

[Нгаан]

Автор забыл или не знает, что в советские времена была ещё такая литература, которая называлась "юношеская" или "для школьников среднего и старшего школьного возраста".

[Elren]

Всё то же самое я мог бы сказать о книгах моего любимого в юности Стивенсона, или не менее любимого многими Артура Конана (не Варвара) Дойла, или не очень любимого, но весьма мною уважаемого Жюля Верна.

Недавно дочка открыла "Дети капитана Гранта" и неожиданно увлеклась. Порадовавшись, что подрастающее поколение еще воспринимает подобную литературу, я пролистала книгу и, честно говоря, приуныла от вот этого всего:

Услышав эти решительные слова своей юной жены, лорд Гленарван обнял ее и, улыбаясь, прижал к сердцу, в то время как Мери и Роберт осыпали ее руки поцелуями, а слуги замка, растроганные и восхищенные этой сценой, от всего сердца кричали:
– Ура! Да здравствует хозяйка Люсса! Трижды ура лорду и леди Гленарван!

А ведь когда-то читалось взахлеб...
Но штука в том, что у Булычева-то ничего подобного нет! Совсем недавно читала "Последнюю войну" и никакого чувства снисхождения по отношению к тексту не испытывала: мол, ну что с него взять, юношеская литература. Отличный роман - герои живые, их приключения увлекательные, миры достоверные, а идеи не поданы напрямую, а читаются между строк. Излишней героизации я тоже не увидела - этак можно сказать, что и в "Повести о настоящем человеке" слишком много героизма.
Автор статьи постоянно сравнивает Булычева со Стругацкими в пользу последних - видимо, именно их творчество он считает "серьезной взрослой фантастикой"

[Нгаан]

что у Булычева-то ничего подобного нет!

Он ближе нам, он современник, а Жюль Верн ... мало того, что из другого времени, так ещё и из другого культурного окружения. Жюль Верна в плане стилистики текста не с Булычёвым сравнивать нужно, а с Буссенаром.

что и в "Повести о настоящем человеке" слишком много героизма.

Для своего времени было не много, но теперь публика немного изменилась, поднаелась пафоса, потому и не воспринимает. А то что в "Настоящем человеке" или в "Сыне полка" ярко выражен воспитательный мотив литературы своего времени, так на то она и советская литература. Тогда и во многих взрослых книжках было всё как по нотам: завязка, кульминация, развязка и где-нибудь в тексте непременно мораль, а то как же читателю сориентироваться. Это потом начали писать с открытым финалом - думайте, мол, сами, а я автор серьёзный и бытописую жизнь, излагаю события.

[Алексей Аксёнов]

честно говоря, приуныла от вот этого всего:

- Господи... Как люди жили... Как тонко чувствовали!.. (с) "Бедная Саша".
Нгаан прав: роману чёртовых сто пятьдесят лет, это совершенно другой мир. И то, что современному ребёнку зашла книга из середины позапрошлого века - это здорово. Школьный возраст, кстати, - самое оно для Жюля Верна, ибо он изначально большинство своих произведений писал для подростков.
Я, вон, лет пять назад приобрёл 12-томник мсье Верна 1954 года - так до сих пор ещё не всё прочитал/перечитал.
И если уж сравнивать с Булычёвым, то всяко не "Детей капитана Гранта", а фантастику. Вполне себе можно проводить параллели между "20 000 лье под водой" и "Подземной лодкой", например.

[Elren]

теперь публика немного изменилась, поднаелась пафоса, потому и не воспринимает.

Еще и супергеройская продукция подпортила восприятие тем, что любой подвиг объясняется сверхспособностями. Даже если и помрет кто - нестрашно, потом оживить можно. В "Последней войне", кстати, тоже можно, только не всех - как раз чтобы героизм не нивелировать. Народ в отзывах на это сетует: https://www.livelib.ru/book/1000220909- ... -bulychjov

роману чёртовых сто пятьдесят лет, это совершенно другой мир.

Но далеко не все писали так и сто пятьдесят, и даже двести лет назад. А некоторые, наоборот, и по сей день продолжают в том же духе. Думается, потому-то Жюль Верн сейчас считается подростковой литературой. "Детей капитана Гранта" я десятилетнему ребенку спокойно даю, а вот "Последнюю войну" - пока не собираюсь.

[Олег К]

А ведь когда-то читалось взахлеб...

У меня Жюль Верн и в детстве шел как-то тяжеловато, даже посещала мысль, как это по таким неинтересным книгам, снимают такие захватывающие фильмы. Двадцать тысяч лье... вообще еле дочитал, бесконечные описания в каком районе океана, каких форм и расцветок рыбы обитают, с фильмом и близко сравнить нельзя. Капитанские дети, конечно гораздо интереснее, но на фоне говорухинскго фильма опять же небо и земля.

[Дин-70]

О мультфильме Владимира Тарасова "Перевал"

https://zen.yandex.ru/media/vual/pereva ... 13cbe67e2f

[utro]

Почему в Перевале , звездолет похож на архитектурные сооружения ?

[Falcon]

Почему в Перевале , звездолет похож на архитектурные сооружения ?

Вы о чём? О мультфильме или романе?

[utro]

О мультфильме.