Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Никакого Warezа, кряков, серийных номеров и т.п. Только вопросы и рекомендации по работе с тем или иным софтом, созданию программ и сайтов.
Вопросы по ЖЕЛЕЗУ.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13691
Стаж: 21 год 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 2335 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Н. Светлов » 23.07.2026, 13:12

Alex Ivanov писал(а): 21.07.2026, 23:27 а потом он найдет как себя улучшить причем очень быстро.
Не найдёт. В исходных данных, которые ему доступны, этого нет.
Alex Ivanov писал(а): 21.07.2026, 23:27 А когда они будут найдены?
Нам всё равно не скажут. Потому что это гораздо серьёзнее, чем игрушки вроде ChatGPT.

Что касается текущих технологий — любопытно, что принципиальной разницы в качестве ответов нейросетей, обученных у них и у нас, не прослеживается. Хотя у нас и датасеты меньше, а уж мощности вообще ни в какое сравнение не идут. Можно поразмышлять, почему так получается.
► Показать
Pinhead писал(а): 22.07.2026, 00:41Ой ли?!
Тут разные истории.

Бизнес охотно ведётся на всё, на чём можно наварить. У военных мозги совсем иначе устроены. Гражданской авиации наплевать на автоматическую посадку самолётов: денежные потоки и так текут куда им следует. Поэтому автоматически садиться первым в мире научился «Буран» — корабль для снятия с орбиты спутников противника и подвоза боеприпасов на свои.

Вот и тут то же самое. Бизнесу фотоника и ИИ на интерференции на фиг не нужны. Ему и так хорошо. У него кипит всё! И если где-то кто-то начнёт что-то эдакое продвигать на рынок — те же яблочники придавят стартап на корню. Чтоб духу не было! Кто ж позволит отправить на свалку истории терабаксовые активы?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13691
Стаж: 21 год 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 2335 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 23.07.2026, 13:22

Мотылек писал(а): 23.07.2026, 12:09 Я то воспитанный на научной фантастике и фильмах типа "Миссия невыполнима" с Томом Кукурузом, грешным делом думал, что всякие огромные передовые модели на охренилион параметров (для их первоначальных тестирований) проводятся в физически изолированных дата центрах.
Ой, боюсь, что на самом деле задача так и была поставлена: взломать Hugging Face. А уж потом, когда история всплыла, свалили её на «автономность» нейросетей. Кто проверит-то? :facepalm:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3495
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 40

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Мотылек » 23.07.2026, 13:29

Ну вроде как и такая версия обсуждается, но тогда непонятно зачем не пытались замести следы, ведь не факт, что удастся все последствия порешать кулуарно, а пострадавшая сторона может вполне себе иск выкатить ( у ней, чай, тоже юристы найдутся). *DONT_KNOW*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13691
Стаж: 21 год 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 2335 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 23.07.2026, 14:42

Мотылек писал(а): 23.07.2026, 13:29 но тогда непонятно зачем не пытались замести следы
Заметая следы в сети, запросто можно наследить ещё больше. Проще свалить всё на ИИ: мол, не виноватая я™ :mrgreen:
А гражданская ответственность за деятельность ИИ, кстати, может быть и застрахована. В таком случае возможный иск — это уже проблема страховой компании.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1102
Стаж: 21 год 3 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 143 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение skor » 24.07.2026, 01:49

Н. Светлов писал(а): 23.07.2026, 13:12 принципиальной разницы в качестве ответов нейросетей, обученных у них и у нас, не прослеживается
Смотря какие вопросы задавать. Я раз в полгода кидаю гигачату кусок текущей работы ради хохмы, и он никогда не подводит :D

Последний раз проверял в июне. На мой взгляд, у гигачата отставание от фронтирных моделей составляет года полтора--два.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 4108
Стаж: 15 лет 10 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 560 раз
Возраст: 55

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Alex Ivanov » 24.07.2026, 21:18

Н. Светлов писал(а): 23.07.2026, 13:12 Не найдёт. В исходных данных, которые ему доступны, этого нет.
Сейчас нейросети работают только на подготовленных датасетах потому что они не отличают верную информацию от ложной. Когда создадут AGI сможет ли он работать на любой информации?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22818
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 4293 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 31.07.2026, 20:54

Цените книгу - источник знаний.
ИИ-компании уничтожают книги: покупают подержанные издания, чтобы обучать на них нейросети, а потом выбрасывают.

Anthropic, например, срезала переплеты гидравлическим резаком, сканировала страницы и выкидывала бумагу.

Причина в дефиците данных. Интернет уже спарсили, а новые тексты чаще всего написаны ИИ - для обучения такое не подходит. При этом нейросети можно обучать на книгах, если они куплены легально, это подпадает под доктрину fair use.

Появился даже сервис ISBNdb, который открыто продает ИИ-компаниям партии от тысячи до миллиона книг. Он гарантирует анонимность, потому что заказчики не хотят попасть в новости с заголовками вроде «ИИ-компания уничтожила два миллиона книг».
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1195
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 376 раз

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Олег К » 31.07.2026, 21:24

Книги уничтожают, робопсов понаделали, я такое кино смотрел когда-то.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22818
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 4293 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 01.08.2026, 09:24

Олег К писал(а): 31.07.2026, 21:24 я такое кино смотрел когда-то
Угу, и "страж-птица" уже на подлёте.
*WALL*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6511
Стаж: 18 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1505 раз

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Pinhead » 01.08.2026, 10:58

Южная Корея пережила один из самых сильных финансовых обвалов в своей истории. Индекс KOSPI, который в июне 2026 года достиг рекордных 9386 пунктов, утроившись за год на волне ажиотажа вокруг искусственного интеллекта, к концу июля рухнул почти на 40%. Стоимость компаний, торгующихся на бирже в Сеуле, сократилась на $2,18 трлн, что сопоставимо с годовым ВВП страны. Корейский фондовый рынок впервые в истории фиксировал два торговых дня подряд с остановкой торгов из-за срабатывания автоматических предохранителей.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22818
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 4293 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 01.08.2026, 11:17

И произошло это в аккурат после того, как правительство Южной Кореи заявило о том, что изымет сверхприбыль компаний в специальный фонд развития будущих поколений.

"Совпадение? Не думаю..."
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22818
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 4293 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 04.08.2026, 21:25

Не творческий процесс.
Сгенерированные ИИ изображения - это не творчество, решил суд.

В Москве автор переработал в нейросети репродукции картины «Мона Лиза» и фотографии «Статуи Свободы». Они понравились одному предпринимателю, который стал использовать их как принты для худи и термостаканов.

Автор потребовал компенсацию за нарушение исключительных прав на произведения дизайна. Неудачно - суд решил, что его идеи не новы, а вклад истца ограничивается уточнением команд. То есть является не творчеством, а техническим процессом.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6511
Стаж: 18 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1505 раз

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Pinhead » 06.08.2026, 17:57

Полиция Южной Кореи провела обыск в штаб-квартире Starbucks Korea в рамках расследования маркетинговой кампании, обвиняемой в тривиализации продемократического движения 1980-х годов.

По данным полиции, обыск здания на юге Сеула был проведен во вторник. Более подробная информация не разглашается, хотя южнокорейские СМИ сообщают, что сотрудники полиции также обыскали дома руководителей Starbucks Korea.
На фотографии изображены руки с красными наклейками «OUT» на портрете председателя Shinsegae Чон Ён Джина рядом с логотипом Starbucks.

Сеть кофеен вызвала общественный резонанс после запуска линейки многоразовых стаканов из нержавеющей стали под названием «SS Tank» и объявления 18 мая «Днем танка». Эта дата знаменует годовщину восстания в Кванджу 1980 года, когда демонстрации сторонников демократии были жестоко подавлены тогдашним правительством Южной Кореи, поддерживаемым военными.

В кампании также использовался слоган «Ударь по столу!», который многие истолковали как отсылку к печально известному заявлению полиции 1987 года о том, что студент-активист Пак Чон Чхоль умер после того, как следователи «ударили по столу». Власти ложно использовали эту фразу, чтобы скрыть тот факт, что Пак умер от пыток во время допроса.

Негативная реакция на маркетинговую кампанию сети кофеен побудила Shinsegae Group, владеющую 67,5% акций Starbucks Korea, отменить акцию в течение нескольких часов и уволить генерального директора компании. Председатель Shinsegae, Чон Ён Джин, позже принес извинения по телевидению.

22 июня Starbucks Korea закрыла все свои магазины по всей стране для проведения обязательного обучения по истории и социальной осведомленности.

Полицейское расследование было начато после жалоб родственников жертв подавления протестов в Кванджу, в результате которого, по официальным данным, погибло около 200 человек.

Переход Южной Кореи к демократии набрал обороты в 1987 году, когда авторитарный президент Чон Ду Хван, чье правительство руководило подавлением протестов в Кванджу, принял конституционные реформы, вводящие прямые президентские выборы, после нескольких месяцев общенациональных протестов в поддержку демократии.
К чему эта цитата? Маркетинговая кампания была создана ИИ.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22818
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 4293 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 06.08.2026, 20:35

Pinhead писал(а): 06.08.2026, 17:57 Маркетинговая кампания была создана ИИ.
"Это подстава, босс!"
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22818
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 4293 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 20.08.2026, 17:47

Безжалостный менеджер
Claude впервые уволила человека - нейронке доверили управлять магазином Andon Market в Сан-Франциско, и вскоре она обнаружила проблемного сотрудника.

Тот опоздал на 17 смен из 23. Сначала ИИ относился к этому довольно спокойно, но когда Claude напрямую спросили, стоит ли продолжать с ним работать, ответ был однозначным - увольнять.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6511
Стаж: 18 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1505 раз

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Pinhead » 20.08.2026, 17:58

Изображение
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13691
Стаж: 21 год 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 2335 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 09.10.2026, 17:55

Ещё немножко раздумий о труднопреодолимых ограничениях.

Мы учим языковые модели думать, показывая им конечные результаты этого процесса. Это примерно то же самое, как научить человека рисовать, показывая ему картины, или ваять, показывая статуи, или программировать, показывая готовый код, или строить дома, показав дома.

Да, таким способом тоже можно обучать — правда, очень-очень медленно и ресурсоёмко. Но, похоже, не всему. Например, таким способом вряд ли можно научить проектировать самолёты.

Вообще говоря, мы не понимаем, как люди осваивают этот навык. Знаем только то, что для этого нужно вначале поучиться некоторое время в профильном вузе, а потом ещё некоторое время поработать в КБ.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3495
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 40

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Мотылек » 09.10.2026, 19:45

Н. Светлов писал(а): 09.10.2026, 17:55 Да, таким способом тоже можно обучать — правда, очень-очень медленно и ресурсоёмко.
Мы сами так и учим свой первый язык. Ребенок просто слушает какофонию звуков, пытаясь сопоставить ее с визуальными, обонятельными и тактильными стимулами, вычленяя повторяющиеся соответствия (ровно как павловская собака реагирует на звонок, связывая его с появляющейся миской еды, где через n-ное количество повторений слюна течет на звук уже безо всякой миски). Позже мы выучиваем отдельные слова и начинаем пытаться их складывать между собой, в попытке описать реальность для передачи другому. Та же петрушка происходила и с высшими приматами, которых люди пытались обучать языку жестов или лексиграммам (просто их "потолок" уровня абстракций и словарного запаса на порядки ниже чем у нас).

Но современные большие языковые модели (а тем более их мультимодальные версии) могут формировать такие уровни концепций и ассоциаций, которых просто не существует в человеческой речи, тем не менее, в процессе обработки информации они такие гештальты "видят". Проблема в том, что для того, что бы такой гештальт считать в механистической интерпретируемости и выразить его в человеческих понятиях, обычно требуются более крупные модели для анализа. Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13691
Стаж: 21 год 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1345 раз
Поблагодарили: 2335 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 09.10.2026, 21:16

Мотылек писал(а): 09.10.2026, 19:45 Мы сами так и учим свой первый язык.
Всё-таки не так. Язык усваивается по обратной связи. Раньше нейросетям тоже разрешали учиться по обратной связи, и они начинали крыть матом уважаемых клиентов крупных банков. Конечно, контур обратной связи при обучении БЯМ используется и сейчас, но он, как правило, строго модерируется.
Мотылек писал(а): 09.10.2026, 19:45 Но современные большие языковые модели (а тем более их мультимодальные версии) могут формировать такие уровни концепций и ассоциаций, которых просто не существует в человеческой речи
Безусловно, могут. И формируют. Точно так же, как Excel может за секунду выполнить вычисления, на которые не способен ни один гений. Я же пытаюсь подобраться к тому, задачи какого рода неразрешимы на существующем математическом и инструментальном обеспечении и на существующих исходных данных. Какие парадигмы нужно менять, чтобы перевести некоторые из этих задач в класс разрешимых.

И я прихожу к подозрению, что мы близки к исчерпанию того, что можно выжать из размеченных датасетов. Чтобы двинуться дальше, нужно дать языковой модели «наблюдать» процессы возникновения данных, впоследствии подвергающихся разметке, чтобы в ней, в нейросети, тоже могли протекать такие же процессы (точнее, их модели). Рано или поздно придётся переходить от обучения на данных к обучению на опыте.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22818
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2356 раз
Поблагодарили: 4293 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 12.10.2026, 08:50

Ди-Джей из Хитропоповки
Американец заработал $8 млн на музыке, которую слушали боты. А теперь он отправится в тюрьму.

«Артист» выпустил больше 100 тыс. ИИ-треков на стримингах и запустил армию из 10 тыс. ботов, которые слушали их круглосуточно. Платформы исправно начисляли роялти, пока схему не раскрыли.

Теперь мужчине грозит 18 месяцев тюрьмы. Все заработанные деньги конфискуют.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость