Гравитационные волны

[solvisor]

Был уверен, что пока я жив на этой планете (в физическом плане), это событие не произойдет. Хотя очень надеялся, что найдется умник, который сотворит что-то подобное. Итак:

Мировые СМИ облетела новость о том, что ученые из коллаборации LIGO готовятся официально объявить о долгожданном открытии гравитационных волн. И произойдет это 11 февраля (мы уже 12-го узнаем).

сводка новостей на родном языке: https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4ur ... 13&lang=ru

одна на инопланетном, чтобы мозг не перетруждать: http://www.techinsider.io/gravitational ... -11-2016-2

Я думаю, что мировые СМИ несколько раздули масштабность открытия, и самих волн "пощупать еще не удалось". Посмотрим, осталось ждать сутки.

[lSKATEL]

Привет. Как ты думаешь далеко нам ещё до флипов?

[Н. Светлов]

Кажется, их всё-таки открыли
http://www.rbc.ru/society/11/02/2016/56 ... e405da050c

[solvisor]

Привет. Как ты думаешь далеко нам ещё до флипов?

Очень хочется увидеть флипы в своей жизни, но как романтик-реалист, уверен, что в ближайшие лет 50 этого не произойдет.

Даже Обама поздравил ученых Продвинутые у него в госдепе госслужащие работают. Не нравится мне это открытие

Получается, что волны не постоянно присутствуют в пространстве. Ммм. Если кто-нибудь найдет подробные статьи по этому открытию, запостите пож. здесь ссылку.

[Cold_dog]

Снова фантасты оказались правы Не зря тема была так обмусолена в их произведениях. Ну, и конечно, прав был старик Эйнштейн

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Очень хочется увидеть флипы в своей жизни, но как романтик-реалист, уверен, что в ближайшие лет 50 этого не произойдет.

Ничего невозможного в этом нет уже при данном развитии науки и технике. Принцип движения будет не антигравитационным, конечно, думаю, что пока по-старинке, что-нибудь вроде коптера Но над созданием персонального воздушного транспорта сейчас много кто в мире работает.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Получается, что волны не постоянно присутствуют в пространстве. Ммм. Если кто-нибудь найдет подробные статьи по этому открытию, запостите пож. здесь ссылку.

Присутствуют как раз постоянно. Даже когда вы в машине нажимаете педаль газа, создается гравитационная волна. Просто очень слабая и зарегистрировать ее крайне сложно. А так любая масса, движущаяся с ускорением, создает такие волны.

[renat]

Ничего невозможного в этом нет уже при данном развитии науки и технике. Принцип движения будет не антигравитационным, конечно, думаю, что пока по-старинке, что-нибудь вроде коптера Но над созданием персонального воздушного транспорта сейчас много кто в мире работает.

Именно. Меня, кстати, удивило, что на форуме еще не фигурировал показанный в январе Ehang 184, как раз коптер для перевозки одного человека. Рынок, разумеется, непростой, и непонятно, удастся ли китайцам на него выйти, но пепелац интересен уж тем, что это, кмк, первый пример идеологически правильного "флипа". Он полностью автоматизирован, пассажир может лишь указать точку прибытия, отдать команды на взлет и на посадку - но вмешиваться в управление не может. Работает на электричестве, т.е. тих, воздух не загрязняет. Его энергетические и двигательные мощности избыточны - отказ одного аккумулятора, мотора или винта к падению не приведет, привет большинству вертолетов. И да, энергетики уже хватает на вменяемые юзкейсы - разгоняется до сотни, в воздухе на одном заряде способен продержаться чуть более двадцати минут, т.е. как транспорт последней мили точно б сгодился.

[Подросший Вжик]

Меня, кстати, удивило, что на форуме еще не фигурировал показанный в январе Ehang 184, как раз коптер для перевозки одного человека. Рынок, разумеется, непростой, и непонятно, удастся ли китайцам на него выйти, но пепелац интересен уж тем, что это, кмк, первый пример идеологически правильного "флипа". Он полностью автоматизирован, пассажир может лишь указать точку прибытия, отдать команды на взлет и на посадку - но вмешиваться в управление не может. Работает на электричестве, т.е. тих, воздух не загрязняет.

Надо полагать, они его уже испытывали на живых людях... Впрочем, даже если испытания были не слишком успешны, китайцев это наверняка ничуть не смутило.
Кстати, то что работает на електричестве, воздух как раз загрязняет, причём намного больше, нежели турбина или ДВС, если это не топливные элементы. Електричество не из воздуха берётся. И аккумуляторные батареи не на деревьях растут. Просто загрязнения этого обыватель у себя под носом не видит.

Принцип движения будет не антигравитационным, конечно, думаю, что пока по-старинке, что-нибудь вроде коптера Но над созданием персонального воздушного транспорта сейчас много кто в мире работает.

Разве что экранный эффект может сделать перспективные летательные аппараты чуть доступнее. Но для того чтобы они были по настоящему летательными придётся повырубать все деревья, или так и придётся ползать по определённым направлениям, не отклоняясь от "трасс". Смысл менять шило на мыло, добавляя аварийности и лишних хлопот операторам машинного доения?
Всё что поднимается выше 5-6 метров для рядового обывателя так и останется недоступным, если только не изобретут антиграва или компактный мощный электрогенератор, который не воняет и не фонит, и умещается в подкапотном объёме.

[Нгаан]

Кажется, их всё-таки открыли

Так открыли или зафиксировали? Я так понимаю, что открыл их Альберт Эйнштейн.


Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Получается, что волны не постоянно присутствуют в пространстве.

Что значит "не постоянно присутствуют"? Присутствуют то они постоянно, а вот зафиксировать их смогли только после взаимодействия двух сверхмассивных чёрных дыр. От прочих объектов, с меньшей массой, фиксировать не получается, детекторов таких пока не изобрели. Но пессимизму предаваться не нужно. Вон Генрих Герц в своё время тоже говорил, что открытые им электромагнитные волны ни на что не годны, а как начнёшь приёмник включать, так сразу и улыбнёшься Герцу из сегодняшнего "непрекрасного недалёко". Оно и понятно, всего чуть более ста лет прошло.

[renat]

Надо полагать, они его уже испытывали на живых людях... Впрочем, даже если испытания были не слишком успешны, китайцев это наверняка ничуть не смутило.

Совершенно напрасная ирония по отношению к китайцам. Один из авторов проекта рассказывал, что его на участие в нем сподвигла гибель друга, разбившегося на самолете малой авиации. Так что акцент на безопасность имеет место быть. Впрочем, с испытаниями ситуация и впрямь не ясная - на CES, где демонстрировался девайс, он, естественно, не летал. Разработчиками было обнародовано видео полета, но не ясно, как соотносятся летавший девайс, и демонстрировавшийся (они по ходу проекта создали довольно много различных прототипов).

Кстати, то что работает на електричестве, воздух как раз загрязняет, причём намного больше, нежели турбина или ДВС, если это не топливные элементы. Електричество не из воздуха берётся. И аккумуляторные батареи не на деревьях растут. Просто загрязнения этого обыватель у себя под носом не видит.

А бензин, надо полагать, берется из родников Это уж не говоря о том, что электричество добывается из совершенно разных источников, в том числе и из воздуха. И да, отсутствие загрязнения "под носом" - великая победа и в смысле качества жизни, и в смысле уровня здоровья людей. Полный аналог - канализация, которая стоки тоже отнюдь не аннигилирует, но город с канализацией и без нее - это два разных мира. И, хоть нечистоты в конечном итоге попадут в ближайшую речку, ее состояние от наличия канализационных сооружений тоже зависит прямым образом, см. Индию, где поселений без канализации хватает. Так и с теплогенерацией - на стационарных ТЭС достижим радикально меньший уровень выбросов за счет других режимов сжигания топлива, и за счет гораздо больших возможностей по нейтрализации вредных компонентов выхлопа - станция на месте стоит, таскать с собой лишний груз не надо.

Всё что поднимается выше 5-6 метров для рядового обывателя так и останется недоступным, если только не изобретут антиграва или компактный мощный электрогенератор, который не воняет и не фонит, и умещается в подкапотном объёме.

С чего бы? В тех же США малые самолеты довольно доступны по цене, есть модели на уровне среднего автомобиля, что же до топливной эффективности, какая-нибудь Сессна может литров по 14 на сотню жрать. Не микролитражка, но ничего недоступного и близко нет. Массовое внедрение сдерживает ровно два фактора - сложность управления (на обычных-то дорогах более миллиона человек в год гибнет, а уж тут...), и посему так важна автоматизация, ну и невозможность взлететь или сесть без взлетной полосы. Эту проблему коптер тоже решает. Да, жрать он будет поблее, чем самолет - но никто не мешает взлетать "по-вертолетному", а лететь "по-самолетному". Кроме, опять же, сложности управления таким девайсом, аэродинамика там будет специфическая - но компьютеру все равно, он железный. Более того, никто не мешает и по дорогам ехать, когда они есть и свободны.

[Кот Матроскин]

В тех же США малые самолеты довольно доступны по цене

Насчёт идеи личных самолётов сомневаюсь я, безпредел начнётся в воздушном пространстве. Вероятнее машина висящая над дорогой на некоторой высоте и не касающаяся её - то что нужно для наших направлений. А вот малая гражданская авиация чтобы быстро из района в центр добираться вещь хорошая и работоспособная.

[Клантао]

Стало быть, чёрные дыры реально существуют...

[Александр Гор]

«Сигнал пришел на частоте человеческой речи»

[Cold_dog]

И да, энергетики уже хватает на вменяемые юзкейсы - разгоняется до сотни, в воздухе на одном заряде способен продержаться чуть более двадцати минут, т.е. как транспорт последней мили точно б сгодился.

С моторами и ВМГ нет никаких проблем, можно любые воткнуть. Но есть два ключевых фактора: надежность всей системы и плотность энергии батареи. С первым фактором все понятно, ну, а второй ограничивает общее время полета. Как только появятся компактные и очень емкие источники энергии - это будет прорыв.

Всё что поднимается выше 5-6 метров для рядового обывателя так и останется недоступным, если только не изобретут антиграва или компактный мощный электрогенератор, который не воняет и не фонит, и умещается в подкапотном объёме.

Я бы не стал так категорично заявлять. Те же моноколеса подкрались незаметно, хотя все технологии и компоненты, необходимые для их производства, имелись уже давно. Собрали все это вместе, и пожалуйста, получили персональное, крайне удобное и довольно доступное транспортное средство. За почти три месяца катания я все это оценил в полной мере.

[Подросший Вжик]

Я бы не стал так категорично заявлять. Те же моноколеса подкрались незаметно, хотя все технологии и компоненты, необходимые для их производства, имелись уже давно. Собрали все это вместе, и пожалуйста, получили персональное, крайне удобное и довольно доступное транспортное средство. За почти три месяца катания я все это оценил в полной мере.

До универсальности авто моноколесу всё же далеко. Если бы речь шла о чём-то подобном моноциклу Гаррисона IT из South Park, с дружественной схемой эксплуатации для большинства юзеров - другое дело. Моноколесо же скорее развлечение, реже средство транспорта для живущих в городах, где всё в порядке с покрытием тротуаров, если они вообще есть.
Всё что летает не за счёт экранного эффекта не будет стоить намного дешевле самого дешёвого Robinson с ДВС, имея при этом сопоставимую надёжность и расходы на эксплуатацию.
Нет, без антиграва, или без компактных и дешёвых топливных элементов или реактора леталку доступную как авто не создать.

[Нгаан]

Всё что летает не за счёт экранного эффекта не будет стоить намного дешевле самого дешёвого Robinson с ДВС, имея при этом сопоставимую надёжность и расходы на эксплуатацию.
Нет, без антиграва ... леталку доступную как авто не создать.

При этом априори предполагается, что антиграв этот будет и дешев, и прост в эксплуатации, и надёжен, и многое другое...
Хотя весь ход развития технической эволюции подсказывает, что самое простое из всех изобретений это колесо для телеги.

[Zatvornik]

Как только появятся компактные и очень емкие источники энергии - это будет прорыв.

К сожалению, в области химических источников тока прорыва ждать не приходится. Существуют фундаментальные ограничения. Всем известно, насколько энергия химических связей слабее энергии внутриядерных сил. Самая энергоемкая химическая реакция, какая возможна в нашем мире, известна. Но ее даже в области ракетных топлив не используют...
Даже если аккумуляторы приблизятся к теоретическом пределу своей энергоемкости (скажем, литий-ионные или серебряно-цинковые), это даст прирост раза в три, примерно. То есть всё равно не решит проблему.
Нужно действительно что-то принципиально новое.

[Подросший Вжик]

Хотя весь ход развития технической эволюции подсказывает, что самое простое из всех изобретений это колесо для телеги.

Это "самое простое" изобретение является довольно высокотехнологичным продуктом цивилизации у которой есть доступ к металлическим рудам, строевому лесу, крупным тягловым животным и необходимость перевозить солидные грузы на большие расстояния. Некоторым оно оказалось ни к чему и они так и исчезли, не испытав на практике всю прелесть качения и тряски на грунтовых дорогах. Хотя строили высоченные пирамиды. Вполне может быть, гипотетический "антиграв" окажется таким же "колесом" который земляне изобретут. Или вымрут так и не ощутив всю прелесть оббезвешивания, потому как он столь же важен для выживания, как и обычное колесо во всех его формах.

[Evgenij]

Скоько там времени ученым осталось чтобы к сроку успеть? Кто-нибудь считает точно?

[Нгаан]

Сколько там времени ученым осталось чтобы к сроку успеть?

Ну, если вы имеете ввиду наши достоверные источники, то времени, вообще-то, нужно не очень много.

— В славные древние времена начала двадцать первого века люди не флипали, не спали на гравитационных матрацах и возводили дома из твердого камня. Вы не представляете, какие у них были сильные мышцы! А в двадцатом веке? Богатыри! Все своими руками! Нет, поистине мир клонится к упадку, медленно, но верно. Скажи, нужна ли тебе, молодой человек, антигравитация? Подарок с Альдебарана. Это же излишняя роскошь.

(КБ, СЛТВ, глава 8 "Чемпион по мороженному", разговор с Электроном Степановичем)

Но земные учёные сами не справятся.

[Evgenij]

Даже если подарок - надо его еще заслужить. Чтобы альдебаранцы не боялись, что мы освоив их подарок заявимся к ним и остальное заберем!