Эволюция человека

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы


Автор темы
Alexandr L
Сообщений: 13
Стаж: 17 лет 9 месяцев

Эволюция человека

Сообщение Alexandr L » 18.05.2009, 15:13

Во многих темах форума рассматривались вопросы преимущественно психологии человека - настоящего и будущего. В своих суждениях мы смотрим на прошедшие века, делаем соответствующие выводы.
Независимо от того, становится ли человек лучше или хуже, эволюция физиологии тоже имеет место. Из различных источников, я слышал разные мнения. Например, древний человек был сильнее современного. Общее представление, которое не датируется каким-то отрезком времени.
Также существуют прогнозы на будущее. Если верить в эволюцию, то возможно, процесс и здесь не стоит на месте. Ответы на подобные вопросы охватывают значительные отрезки времени.
В последнее время высказываются заявления, что процесс эволюции завершен.
Эволюция человека медленно, но верно подходит к своему логическому завершению. По крайней мере, именно так считают ведущие эксперты-генетики...

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 18.05.2009, 18:35

Безусловно, физиология имеет решающее значение. Но позволю себе не согласиться с ведущими генетиками - эволюция это процесс, а процесс не может завершиться просто так. Да и современный человек - отнюдь не венец природы (всей природы). Он адаптирован к условиям планеты Земля, и не более. Подробнее скажу чуть позже.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 18.05.2009, 21:32

За последние 10 000 лет человек как вид не очень заметно эволюционировал, если верить учённым. Зто заметно эволюционировал социально.
Полагаю процесс эволюции перешёл от "человека как вида" к "человеку как общество" .
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 18.05.2009, 22:53

Верно, но не совсем. Биоэволюция, в отличие от социальной, идёт скачками, изменение возникает при накоплении "критической массы". Социальная же эволюция - иная.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Автор темы
Alexandr L
Сообщений: 13
Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщение Alexandr L » 18.05.2009, 23:13

Отрезки времени, здесь очень важны. Основанием для гипотез, конечно, является жизнь цивилизованного человека: сокращение тяжелого физического труда на работе и дома, менее подвижный образ жизни, а также продукты питания.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 19.05.2009, 07:24

Alexandr L писал(а):сокращение тяжелого физического труда на работе и дома, менее подвижный образ жизни, а также продукты питания.
Т.е. социальная эволюция стала причиной биологических изменений...
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 19.05.2009, 22:12

tktyf писал(а):Т.е. социальная эволюция стала причиной биологических изменений...
Отчасти - да
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

lupus est
Сообщений: 535
Стаж: 17 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: родной город Алисы и Наташи
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 185 раз

Сообщение lupus est » 20.05.2009, 09:42

Alexandr L писал(а):... Основанием для гипотез, конечно, является жизнь цивилизованного человека: сокращение тяжелого физического труда на работе и дома, менее подвижный образ жизни, а также продукты питания.
Забыть не могу, как начальник меня спросил, причем, совершенно серьезно: могу ли я спуститься вниз по лестнице, вместо того, чтобы ждать лифта. Очень удивлялся, когда я ответил, что могу не только спуститься, но и подняться. Но в этом контексте скорее, следует говорить не об эволюции, а о дэволюции или деградации... Не знаю, какое мудреное слово лучше употребить в этом случае.
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 20.05.2009, 16:52

lupus est писал(а):не об эволюции, а о дэволюции или деградации...
Ну, бытует такое мнение, что человек будущего это бооольшущая голова с мааахоньким, хилым тельцем.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Автор темы
Alexandr L
Сообщений: 13
Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщение Alexandr L » 20.05.2009, 17:44

tktyf писал(а): Ну, бытует такое мнение, что человек будущего это бооольшущая голова с мааахоньким, хилым тельцем.
Вот это точно по теме.
А вот еще цитата:

"Что такое "я"?
Есть ли прогнозы о дальнейшей эволюции человека?
Прогнозы тут ненадежны, факторов слишком много, и мы заведомо знаем далеко не все. Но кое-что сказать можно. Например, эволюционная судьба вида сильно зависит от его численности. Если численность высока, а изолированных популяций практически не осталось, эволюция резко замедляется. Новая мутация не может быстро распространиться на все материки, на миллиарды живущих ныне людей. Даже если она дает какие-то серьезные преимущества, для этого понадобится очень много времени. Быстрые эволюционные изменения происходят в маленькой изолированной популяции. Посадите группу людей на необитаемый остров и не трогайте их в течение миллиона лет. Когда вы придете посмотреть, что получилось, - скорее всего, вас встретит новый вид.
Но вот к чему подходов пока совсем не видно, так это к пониманию биологической основы нашего "я". Что такое "я", как реализуется самосознание, как оно возникает в природе - об этом мы знаем сегодня несравненно меньше, чем о механизмах эволюции в целом".

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 20.05.2009, 18:15

Один из вариантов.
Изображение
Взято отсюда -
http://community.livejournal.com/i_future/87492.html
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 20.05.2009, 18:19

Ещё -
http://www.rian.ru/science/20081008/152798564.html

Западные ученые пришли к выводу, что человек больше не будет эволюционировать и в будущем он будет точно таким же, как и сегодня.

По данным профессора Стива Джонса из University College London (UCL), развитие человека как биологического вида практически остановилось. Генетик считает, что это произошло из-за ослабления в современном обществе действия факторов, обеспечивающих эволюцию: естественного отбора, мутаций и случайных изменений генотипа (совокупности генов конкретного человека).

"Выяснилось, что из-за перемен в модели полового поведения интенсивность мутации человека упала", – сообщил английский ученый. "Перемены в социальной сфере зачастую влияют на генетическое будущее человека", – отметил Джонс, приведя в пример брачную модель и феномен контрацепции. Генотип может изменяться также и под химическим или радиоактивным воздействием, но в настоящее время одной из самых важных причин мутации стал преклонный возраст мужчин.

Генетик пояснил, что у мужчин деление клеток с возрастом ускоряется. "Каждое деление клетки может привести к ошибке, мутации, сбою, – указал Стив Джонс. – Для 30-летнего мужчины, между той спермой, которой он был зачат, и той, которую выделяет он сам, существует примерно 300 различий, и каждое из них может стать причиной ошибок. В случае отцовства в 50-летнем возрасте этот показатель уже превышает тысячу. Поэтому снижение количества отцов в возрасте - процесс, который происходит в настоящее время, - существенно влияет на мутационную ограниченность".

Еще один фактор, безусловно влияющий на эволюцию, - фактическое отсутствие естественного отбора. Несколько веков назад около половины всех новорожденных не доживали до 20-летнего возраста. В наше время за счет достижений медицины в развитых странах до 21 года доживают около 98% всех новорожденных.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Сообщение Glott » 21.05.2009, 08:40

tktyf писал(а):Ну, бытует такое мнение, что человек будущего это бооольшущая голова с мааахоньким, хилым тельцем.
Ну, у Гамильтона даже рассказ есть по этому поводу. Вот только конец человеческой эволюции там весьма неприглядный.....
Обожаю ангельдинские петеяры...

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 21.05.2009, 15:25

:mrgreen:
>печень увеличится до огромных размеров, чтобы более успешно >фильтровать отравляющие вещества
:) Это нужно внедрять уже сегодня ;)
В первую очередь в России. А то пьют всякую гадость.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Сообщение La Hire » 21.05.2009, 15:28

tktyf писал(а):За последние 10 000 лет человек как вид не очень заметно эволюционировал, если верить учённым. Зто заметно эволюционировал социально.
По-моему, единственное достижение за всю историю человечества это то, что людей почти перестали кушать в буквальном смысле. А не в буквальном кушают до сих пор.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 21.05.2009, 15:30

La Hire писал(а): А не в буквальном кушают до сих пор.
Социум вырос. И по величине и по организованности. От племени до государства.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Сообщение Glott » 21.05.2009, 16:01

Есть ещё теория, что поголовный кариес - следствие отмирания зубов из-за их ненадобности в процессе эволюции...
Обожаю ангельдинские петеяры...


Одиссей
Сообщений: 307
Стаж: 18 лет 3 месяца
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Одиссей » 21.05.2009, 17:01

Glott писал(а):теория, что поголовный кариес - следствие отмирания зубов из-за их ненадобности
Ерунда. Неприятности с зубами от того, что мы питаемся неестественной пищей, отличной от той, на которой сформировался вид Homo sapiens. Кальция и фтора маловато, зато чего не надо --- вволю.
tktyf писал(а):Каждое деление клетки может привести к ошибке, мутации
А иммунитет на что? Больные клетки организм может убить.
tktyf писал(а):бытует такое мнение, что человек будущего это бооольшущая голова с мааахоньким, хилым тельцем.
А зачем? :roll: Сначала мы станем более атлетическими, а девушки более похожими на Афродиту. (Согласно Булычёву красавицы будут лежать на пляжах чуть ли не штабелями :) )
Наука позволит. Потом распояшется. Все желающие получат возможности Крыса, смогут изменять облик по желанию --- временно адаптируясь к агрессивной среде, или "под настроение". Ведь вся технологическая цивилизация --- протез, или, даже, костыль. А разве костыль, даже "навороченный", заменит живую ногу? Цивилизация совершенствуется по разным направлениям, но человек будет в центре событий, во главе угла. Его физическое совершенство, следовательно, тоже.
А ещё потомки много занимаются спортом. Читайте Алисиану --- многие стали уродцами или "мозгами в банке"? :)
До встречи в грядущем!


Автор темы
Alexandr L
Сообщений: 13
Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщение Alexandr L » 21.05.2009, 17:06

lupus est писал(а): Очень удивлялся, когда я ответил, что могу не только спуститься, но и подняться. Но в этом контексте скорее, следует говорить не об эволюции, а о дэволюции или деградации...
А на уроке физкультуры начальных классов, бывает лазанье по канату.
Glott писал(а):Есть ещё теория, что поголовный кариес - следствие отмирания зубов из-за их ненадобности в процессе эволюции...
Потому что меньше жуют, а больше пьют. :smile:

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 3 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Сообщение tktyf » 21.05.2009, 19:02

Одиссей писал(а): Читайте Алисиану --- многие стали уродцами или "мозгами в банке"?
А почему притензии ко мне? Я лиш вспомнил пару теорий прочитанных в журнале "Наука и Жизнь", ещё в советские времена. Причём там всё это преподносилась как очередной курьёз "капиталистической науки". :roll:
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя