СССР - страна контрастов или борьба на идейном фронте

[Andron]

Горбачев постепенно переходил под контроль США, и в конечном итоге СССР потерпел поражение в холодной войне.

[agent-0013]

А ведь после ГиБа две недели ходил сам не свой.

Да я месяц в себя придти не мог! :shock: Это как минимум...

А Брежнева всё-таки брякнули, я сам видел.

а что там всё-таки было? Не расскажешь?

Горбачёв Горбачёву рознь. Первые годы его правления не сильно отличались от предыдущих генсеков.

Но шапки летели. И со свистом. Своих людей ставил. С новым мЫшлением--поближе к народу. За поддержкой. надо сказать, это удалось. А Горбачёв Горбачёву--не рознь...

Горбачев постепенно переходил под контроль США, и в конечном итоге СССР потерпел поражение в холодной войне.

Таки--да... А про взятку ему в 100 тыс $ слышал? Вот столько стоил наш президент...
При Горбачёве ГиБ снять уже вряд ли могли. Этот...взял да и вывел систему из равновесия. И так по-глупому, что диву даёшься, как ему задницу не надрали.

ускорялся ход - плохая станция - плохая система-репрессии - а вот на Западе!! и т.д.

таки--да...
Помню,всё трещало по швам--Чернобыль, Прибалтика, Азербайджан-Армения, инфляция, Берлинская стена... нехватка денег и продовольствия (зачастую инспирированная)...Не-е, при Горбатом бы фильм не сняли.

[Странник]

Горбачев постепенно переходил под контроль США, и в конечном итоге СССР потерпел поражение в холодной войне.

Вообщето СССР просто сдали. А Горбачёв говорил на языке противника - используя понятия теории конвергенции (западная теория о стирании границ между кап. и соц. системами - типа "государства всеобщего благоденствия"). Кстати, глобализация - тоже оттуда - как финал стирания границ.

[Странник]

Похоже, мой предыдущий постер всех загрузил...

Ладно, вернёмся к ГиБу.
У меня такой вопрос: почему на роль Алисы была выбрана Наташа?

Ведь, как известно, искали девочку с абсолютно другими характеристиками! Официальную версию мы знаем - типа случайно так вышло. Но почему тогда её привели к режиссёру? Она ведь не была похожа даже случайно на искомый тип! Интересно, сама Наташа спрашивала когда-нибудь и режисёра и Можейко о том, почему они остановили таки свой выбор на ней? И что ей ответили?

Второй вопрос. Известно, что было после фильма. А вы когда-нибудь задавали себе вопрос о том, сталили бы вы фанатом фильма, Алисы, Наташи (по отдельности или всё вместе) если бы она снялась в фильме как одна из учениц класса? А в роли отличницы, которой пираты "втирают" про прыгучесть? В крайнем случае, в роли Юли Грибковой? Были бы тогда все эти письма, фанаты на дереве и под ковриком?
Лично я не знаю ответа на этот вопрос...а может и знаю, но не хочу самому себе признаться. В любом случае это меня всегда останавливает.

И последний, "кощунственный" вопрос. Почему-то считается, что Алиса - главная героиня фильма. На самом деле главный герой - это Коля Герасимов. Это он попадает в будущее, встречает пиратов, спасает миелофон. Роль Алисы в фильме - это роль курьера, задача которой взять миелофон и вернуться обратно. И всё!!! Если это не так, то обратите внимание: именно Колю мы видим в фильме с первой по последнюю серию. Назовите хоть один фильм, где главный герой появляется во второй серии.
А Алису главной героиней фильма делает на самом деле название фильма - "Гостья из будущего", под которым его знают все, хотя рабочее название было другим. Зачем это было сделанно? Может здесь содержится ответ на первый вопрос? Что этим они хотели сказать?

[Коллега Пруль]

Вы не правы. Рабочее название фильма таким и было. Кстати, некоторые, посмотрев первую серию, думали, что гостья из будущего — это Полина. У меня есть даже гипотеза, что Булычёв выдумал это название (и саму Полину) специально под Елену Метёлкину.
А так мне кажется, что любая исполнительница Алисы стала бы знаменитой автоматически. Хотя, может быть, и не в такой степени, как НГ.
И вообще тема не об этом.

[agent-0013]

А так мне кажется, что любая исполнительница Алисы стала бы знаменитой автоматически.

в принципе ты прав. Но в сущности--ошибаешься(имхо) Повального увлечения бы не было--да (имхо).

Второй вопрос. Известно, что было после фильма. А вы когда-нибудь задавали себе вопрос о том, сталили бы вы фанатом фильма, Алисы, Наташи (по отдельности или всё вместе) если бы она снялась в фильме как одна из учениц класса? А в роли отличницы, которой пираты "втирают" про прыгучесть? В крайнем случае, в роли Юли Грибковой? Были бы тогда все эти письма, фанаты на дереве и под ковриком?
Лично я не знаю ответа на этот вопрос...а может и знаю, но не хочу самому себе признаться. В любом случае это меня всегда останавливает.

Бывает порой так--ходит рядом красота, а ты её не замечаешь. Пока носом не уткнёшься. Если бы не в роли Алисы--может и не было бы всего того. Но разве ж это о чём-то говорит? Неужели при виде Алисы не щемит сердце? Ну с Коллегой-то всё понятно, он не фан. Я лично объективно судить не могу по понятным причинам. Но если например, ты был бы приглашён к Наташе положим, на День Рождения? Устоял бы? К чему все эти споры? Случилось то, что случилось. Значит, по другому и быть не могло.
А вот останавливает другое: Если встретить её скажем, в магазине, или там в метро--о чём тогда с ней будешь говорить? О фильме, которому уже 20 с гаком, падать ниц с признаниями в любви? Почти никто из нас о ней практически ничего не знает. Чер молчит, как рыба об лёд (и правильно делает), кое кто--тоже как партизан на допросе (и тоже правильно). А ведь она живой человек (сколько говорено), со своими радостями и горестями, проблемами, успехами. А может, она в душе такой же романтик? И хочется поговорить, обсудить,поделиться, восхититься,ужаснуться наконец. Представляешь её появление на форуме?--нашу реакцию знаешь. Мы или с признаниями, или в колонну по три--и на Красную площадь. Фантазии хватит ещё на ГиБ. И--всё?
А оно ей надо?

[Falcon]

Агент, если Вы не в курсе, то НГ/М уже давно на форуме. Вы с признаниями в колонну по три?

[Странник]

Ребята, у меня там знаков вопроса стоит больше, чем ваших ответов. Хотелось бы поподробнее. Будте хоть чуточку честнее! Можно по пунктам.

Рабочее название фильма таким и было

Простите, есть другая информация... Хотя может быть я не так понял

В любом случае вопросы задавал не для того, чтобы спорить о частностях.

[agent-0013]

На самом деле главный герой - это Коля Герасимов. Это он попадает в будущее, встречает пиратов, спасает миелофон.

Здесь-то ты по-моему прав.

[Коллега Пруль]

Немного о своём отношении к Алисе.
Я, между прочим, так и написал, что другая испольнительниа роли Алисы не вызвала бы такого ажиотажа.
А то, что я не фан, вы угадали. Но когда я вижу изображение Алисы-НГ, оно вызывает у меня непроизвольную улыбку. Вот так.
Кстати, некоторые алисоманы говорили, что идя по улице, в каждой девочке искали сходство с Алисой. Признаюсь: этой весной я тоже так поступал. Потому что задумывал сделать сборник Кира Булычёва со своими иллюстрациями. Вот и искал прототип собственной Алисы.

[Vagant]

Я, между прочим, так и написал, что другая испольнительниа роли Алисы не вызвала бы такого ажиотажа.

Из снявшихся в фильме актрис, ИМХО, лучший заменитель Алисы - Наташа Шанаева.

[Коллега Пруль]

Так ведь Шанаева и пробовалась на Алису. Где-то уже писали.

[agent-0013]

Я, между прочим, так и написал, что другая испольнительниа роли Алисы не вызвала бы такого ажиотажа.
А то, что я не фан, вы угадали. Но когда я вижу изображение Алисы-НГ, оно вызывает у меня непроизвольную улыбку. Вот так.

Коллега, я тебя прекрасно понял. А то, что не фан--так ведь сам везде пишешь, так что угадывать не надо. И про отношение--тоже. И если чем обидел :shock: --извини..

[Странник]

Ещё какие соображения будут?

[Vagant]

Так ведь Шанаева и пробовалась на Алису. Где-то уже писали.

да, я знаю. Но речь шла о АС - не НГ. Вот я и написал, что из тех, что я видел, Шанаева - лучший заменитель. А Грибкова - тоже вылитая, как по тексту.

[Избор]

http://arsenikum.livejournal.com/98507.html

***

Стоя на крыльце, Татьяна Михайловна (ветеран труда, фото на городской доске почёта) выговаривала своему сыну:

- Зачем, девчонку балуете? Соплюшке 9 лет, а ты ей то куртку импортную, то дипломат (была такая мода – девчонки с «дипломатами» ходили), а сейчас вот сережки. Куда серёжки в этом возрасте?
Выговаривала, впрочем, в полголоса. Услышит внучка – устроит бабушке за эту «соплюшку».
- Ма, да нормально всё. Чё мы в их возрасте видели хорошего? Пусть хоть у Маринки всё будет как у людей.

Я бы на это внимание обратил. Взрослый человек. Говорит своей матери. Что не видел в детстве нечего хорошего. И указывает на то, что является для него хорошим – шмотки и побрякушки.

Наверное, страна была обречена – хорошего в ней не доставало.

(...)

Одни просто хотели дать детям образование, как-то легко совмещая это желание с презрением к «сторублёвым инженерам», другие сразу нацеливались на «хлебные места» - Институт советской торговли, зубоврачебный факультет, скорняжное дело и т.д.

Главным же было дать «дать детям всё». Это не походило на воспитание, скорее на какой-то странный культ, культ маленьких жестоких божков, которым надо приносить всё новые жертвы. Сталкиваясь с подростковой неблагодарностью, одни родители впадали в некий стоицизм («Разве дождешься от них чего хорошего, но ведь и не бросишь, правда?»), другие пытались объяснить, от каких несчастий оберегают они своих непутёвых детей («да что ты о жизни знаешь!?»), надрывали глотки, наказывали (но ведь и идолов своих некоторых племена секут), «давили на жалость».

Они надеялись, что дети будут им признательны. То, что признательность не товар с ценником, на котором написано «столько-то дефицитных шмоток, вуз и тачка», словно и не догадывались.

[Александр Ходаков]

И указывает на то, что является для него хорошим – шмотки и побрякушки.

Главным же было дать «дать детям всё». Это не походило на воспитание, скорее на какой-то странный культ, культ маленьких жестоких божков, которым надо приносить всё новые жертвы.

признательность не товар с ценником, на котором написано «столько-то дефицитных шмоток, вуз и тачка», словно и не догадывались.

В период "позднего СССР" (так, образно) примитивный материализм расцвел пышным цветом. Причем, именно на самом примитивном уровне - я, ведь, хорошо помню все это. Почему так получилось? Тут целый букет - конечно, свою роль тут играла и бедность предыдущего поколения и всеобщий дефицит. Однако, если бы только это.

[Владислав]

Когда имеем что-то не замечаем, а потеряв убиваемся.
Мне стыдно вспоминать своих родителей, знакомых, да и себя тоже, хотя мне тогда было всего 13 лет. Вспоминать то, с каким упоением мы разваливали СССР. Как тупые бараны ломились в сверкающий шмотками рынок. И что мы получили?
Сейчас вот плачем по потерянному..... СССР в первую очередь проиграл войну за умы. Пропаганда сильная штука, а в позднем СССР ее фактически не было.
Кстати, а что такое "бедность предыдущего поколения" В СССР бедности не было. Бедность -это понятие относительное. В какой-то стране имея машину и домик, ты являешся бедным и живешь на пособие. А где-то с таким набором ты будешь богачем. В СССР у всех было примерно одинаково, отсюда следует, что у нас тогда в основном не было ни бедных, ни богатых. И это факт.

[Александр Ходаков]

Сейчас вот плачем по потерянному.....

Нет, ностальгии по СССР у меня нет.

Кстати, а что такое "бедность предыдущего поколения" В СССР бедности не было.

Как сказать... Мои родственники до 1960-го года жили в одной маленькой комнате в примитивном бараке (в Москве!), причем лет 15. Зимой на полу была лужа, т.к. вода стекала со стены, где была печка. Туалет - на улице. У моих родителей (и у их родителей) никогда небыло тоски по тому времени.

[Странник]

Как сказать... Мои родственники до 1960-го года жили в одной маленькой комнате в примитивном бараке (в Москве!), причем лет 15. Зимой на полу была лужа, т.к. вода стекала со стены, где была печка. Туалет - на улице. У моих родителей (и у их родителей) никогда небыло тоски по тому времени.

Ну вот, опять путают СССР и работу чинуш. СССР теперь нет, а чинуш стало ещё больше. Теперь многие вынуждены существовать под трубами теплоцентралей. А ведь демократия. Власть народа называется.