Эта загадочная Алиса

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы


Кот Матроскин
Сообщений: 997
Стаж: 20 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Бесконечное лето, Совёнок
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 202 раза
Возраст: 39

Эта загадочная Алиса

Сообщение Кот Матроскин » 01.03.2019, 16:02

Lorenz писал(а): 28.02.2019, 00:50 Но все они не получили и малой доли той популярности, которая есть у Алисы.
Кто собственно эти дамы и их авторы? Пацанка только Селезнёва, она постоянно попадает в различные пацанские приключения, потому и популярна. *CRAZY*


ПереГиБ
Сообщений: 4555
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 952 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение ПереГиБ » 01.03.2019, 16:51

Кот Матроскин писал(а): 01.03.2019, 16:02 Пацанка только Селезнёва, она постоянно попадает в различные пацанские приключения, потому и популярна
Нет. Алисе ничто женское не чуждо ;)
Пацанка, скорее, Пеппи-длинный-чего-то-там, но она омерзительна


Кот Матроскин
Сообщений: 997
Стаж: 20 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Бесконечное лето, Совёнок
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 202 раза
Возраст: 39

Эта загадочная Алиса

Сообщение Кот Матроскин » 01.03.2019, 18:07

ПереГиБ писал(а): 01.03.2019, 16:51 Пацанка, скорее, Пеппи-длинный-чего-то-там, но она омерзительна
Вообще то Пеппи сугрубо положительный персонаж. И да, она по настоящему свободный человек. *BUTCHER*


ПереГиБ
Сообщений: 4555
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 952 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение ПереГиБ » 01.03.2019, 18:57

Кот Матроскин писал(а): 01.03.2019, 18:07 Вообще-то Пеппи сугрубо положительный персонаж. И да, она по-настоящему свободный человек.
В Вас что, душа La Hire вселилась? :D

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Lorenz » 01.03.2019, 23:35

Кот Матроскин писал(а): 01.03.2019, 16:02 Кто собственно эти дамы и их авторы?
Ваш вопрос подтверждает мой тезис. :D


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Дин-70 » 06.12.2020, 07:47

Лилия писал(а): 15.02.2019, 15:49 Не знаю у кого как, у меня не возник. Вот например помнится был такой фильм, тоже детства "Приключения в каникулы". Там была героиня Майка, вполне подходящий по типажу персонаж. Да, фильм тоже нравился, но с Алисой она не сливалась.
Мне эта героиня чешского телесериала напоминала робота. Уж больно неживая. Пожалуй, авторы переборщили с её инопланетностью.

Аватара пользователя

Автор темы
BabylonAS
Сообщений: 1331
Стаж: 9 лет 3 месяца
Реальное имя: Никита
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 24
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение BabylonAS » 06.12.2020, 08:32

Надо же, кто-то вспомнил про этот раздел?
А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Lorenz » 06.12.2020, 09:47

BabylonAS писал(а): 06.12.2020, 08:32 Надо же, кто-то вспомнил про этот раздел?
А не любят у нас книжки с ГГ - девочками. Как правило.
Книжек много (выше я допустил не точность - не "в литературе", а "в культуре"), а культовых героинь мало. Что даёт повод всяким фемкам для разнообразных инсинуаций. И не всегда, кстати, полностью беспочвенных. Увы. :(


ПереГиБ
Сообщений: 4555
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 952 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение ПереГиБ » 06.12.2020, 13:11

Дин-70 писал(а): 06.12.2020, 07:47 Мне эта героиня чешского телесериала напоминала робота. Уж больно неживая. Пожалуй, авторы переборщили с её инопланетностью
Возможно, это было сделано специально, чтобы избежать всяких околосексуальных коннотаций. С Майкой можно только дружить. Никаких романтических отношений с ней у мальчиков быть не может.


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Дин-70 » 27.02.2022, 06:55

Пусть пойдёт в копилку:

​Алиса Селезнева - героиня повестей и рассказов Кира Булычева
http://fandea.ru/970-alisa-selezneva-g ... cheva.html


Атаман
Сообщений: 154
Стаж: 15 лет
Реальное имя: альберт
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1387 раз
Поблагодарили: 83 раза
Возраст: 57

Эта загадочная Алиса

Сообщение Атаман » 01.03.2022, 18:18

ПереГиБ писал(а): 06.12.2020, 13:11
Дин-70 писал(а): 06.12.2020, 07:47 Мне эта героиня чешского телесериала напоминала робота. Уж больно неживая. Пожалуй, авторы переборщили с её инопланетностью
Возможно, это было сделано специально, чтобы избежать всяких околосексуальных коннотаций. С Майкой можно только дружить. Никаких романтических отношений с ней у мальчиков быть не может.
Ну с Каролом,главным героем,у них романтические отношения как раз были.Чисто по детски,но тем не менее.

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщений: 1766
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 359 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Коллега Пруль » 05.01.2024, 13:31

Атаман писал(а): 01.03.2022, 18:18
ПереГиБ писал(а): 06.12.2020, 13:11
Дин-70 писал(а): 06.12.2020, 07:47 Мне эта героиня чешского телесериала напоминала робота. Уж больно неживая. Пожалуй, авторы переборщили с её инопланетностью
Возможно, это было сделано специально, чтобы избежать всяких околосексуальных коннотаций. С Майкой можно только дружить. Никаких романтических отношений с ней у мальчиков быть не может.
Ну с Каролом,главным героем,у них романтические отношения как раз были.Чисто по детски,но тем не менее.
Вообще-то в книге, по которой поставлен фильм, она и была роботом.
Почему в фильме об этом умалчивалось, мне неизвестно.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Эта загадочная Алиса

Сообщение Lorenz » 05.01.2024, 20:29

Коллега Пруль писал(а): 05.01.2024, 13:31 Вообще-то в книге, по которой поставлен фильм, она и была роботом.
Почему в фильме об этом умалчивалось, мне неизвестно.
Решили, что и так очевидно)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Эта загадочная Алиса

Сообщение Дин-70 » 16.08.2024, 17:32

Тайна третьей Алисы: чем похожи героини Булычёва и Кэрролла

https://dzen.ru/a/ZiFB8Zrr8CPzHsic?sid=1480103859507846

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13535
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 2288 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Н. Светлов » 17.08.2024, 21:17

Дин-70 писал(а): 16.08.2024, 17:32 Тайна третьей Алисы: чем похожи героини Булычёва и Кэрролла
Редкий случай, когда статья в Дзене весьма информативна и даёт ответы на многие вопросы озадаченных форумчан ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
BabylonAS
Сообщений: 1331
Стаж: 9 лет 3 месяца
Реальное имя: Никита
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 24
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение BabylonAS » 03.05.2026, 16:06

Из темы «СЛТВ 2024 - Отсмотрено»:
Н. Светлов писал(а): 26.04.2024, 22:00 И вот, кстати, именно то, что Алисе требуется глубина, — главное препятствие экранизации алисианы. Дети этого ещё не сыграют, взрослые уже не сыграют
И в чём же заключается эта её глубина? В том, что она каким-то образом сочетает несочетаемое? Если так, то где она это ярче всего демонстрирует? Есть ли примеры в рамках одного и того же произведения, чтобы исключить пресловутый фактор "не перечитывал предыдущие произведения"?

Уж сколько лет прошло с моего появления на этом сайте (скоро будет уже девять лет), эту ветку я создал уже больше семи лет назад, а окончательной ясности в том, чем именно завлекает Алиса, я не получил. Могу указать на некоторые черты (деятельный характер, смелость, честность, превосходство над сверстниками XX и начала XXI века в плане способностей, но последнее больше характеризует мир Алисы, чем её саму), и всё же, как мне кажется, я что-то упускаю.
Офтопик
Уточню: речь именно про книжную Алису. Секрет Алисы из ГиБ я и так уже понял: по факту она была несколько "смягчена" по сравнению с "книжной" и приобрела некоторые черты уязвимости, которые вкупе с привлекательной внешностью исполнительницы роли вызывают то самое чувство моэ (даже предположу, что ГиБовская Алиса была первым по-настоящему популярным моэ-персонажем в СССР/России).

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13535
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 2288 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Н. Светлов » 03.05.2026, 16:58

BabylonAS писал(а): 03.05.2026, 16:06 И в чём же заключается эта её глубина?
Боюсь, что это не то, что можно объяснить словами.

Поэтому попробую зайти с другой стороны. У Алисы большой жизненный опыт. Чтобы зритель чувствовал этот жизненный опыт, эту «матёрость», этот немыслимо быстрый процессор в черепе, эти пройденные миллионы световых лет, эту память об азартных играх со смертью, так развлекающих читателя, развалившегося в уютном кресле, эту спокойную уверенность в своей неуязвимости, основанную на понимании причин такого положения дел (хотя и случаются минутные слабости), — нужно, чтобы и у артиста тоже был такой жизненный опыт.

Pinhead считает, что нет, не обязательно, что передать всё это можно средствами режиссуры. Но мне кажется (кажется!), что зритель таки почувствует фальшь. Почувствует олово под позолотой. Возможно, я и неправ, но если неправ — то именно в этом. Или, быть может, я задрал планку уж слишком уж высоко *WALL* Но продолжу ход своей мысли.

Взрослого артиста с более-менее подходящим жизненным опытом — подходящим для того, чтобы оказаться убедительным для зрителя — ещё можно найти. Но проблема в том, что он взрослый. Он не девочка пяти-тринадцати лет, даже если его перерисует ИИ. Он под камерой будет вести себя иначе.

А ребёнка — не найти, если не подождать сколько-то там десятилетий, пока дети вроде Алисы не станут самыми обыкновенными.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
BabylonAS
Сообщений: 1331
Стаж: 9 лет 3 месяца
Реальное имя: Никита
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 246 раз
Возраст: 24
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение BabylonAS » 03.05.2026, 23:00

Н. Светлов писал(а): 03.05.2026, 16:58 У Алисы большой жизненный опыт. Чтобы зритель чувствовал этот жизненный опыт, эту «матёрость», этот немыслимо быстрый процессор в черепе, эти пройденные миллионы световых лет, эту память об азартных играх со смертью, так развлекающих читателя, развалившегося в уютном кресле, эту спокойную уверенность в своей неуязвимости, основанную на понимании причин такого положения дел (хотя и случаются минутные слабости), — нужно, чтобы и у артиста тоже был такой жизненный опыт.

Pinhead считает, что нет, не обязательно, что передать всё это можно средствами режиссуры. Но мне кажется (кажется!), что зритель таки почувствует фальшь
Это зависит и от работы с экранизируемым материалом, от его выбора, от подразумеваемой предыстории персонажа (что вроде как больше прерогатива сценариста). Вряд ли такой «большой жизненный опыт» уже был наработан к тому же судьбоносному полёту на «Пегасе», например.

Попробую взглянуть со стороны своего замысла, подразумевающий небольшое подмножество произведений и (возможно) несколько оригинальных историй, разбросанных по возрасту Алисы с 3-4 (ДсКНнС) до 12 (ГбП) лет. Из больших произведений охватываются «Путешествие Алисы» («Девочка с Земли», 7 лет), «День рождения Алисы» (8-9 лет), «Миллион приключений» (10 лет), сильно переделанный «Гай-до» («Опасные каникулы», ранние 11 лет), «Узники Ямагири-мару» (11 лет) и «Город без памяти» (12 лет). В моём представлении уровень ответственности главной героини и риска для неё должен в поздних фильмах возрастать, но и сама она должна расти в процессе. К «Городу без памяти», да, можно будет говорить о достаточно большом опыте, наработанном за целых пять лет киносерии. Но понятно, что фундаментом тут будет служить именно первый фильм, где многое для Алисы будет в новинку.

Хотя, есть ещё «Девочка, с которой ничего не случится». Для анимационной части проекта (куда также входят МП и «Ямагири») я бы хотел использовать тех же актёров, чтобы обеспечить единство с «живыми» фильмами. В моих выкладках мультсериал по ДсКНнС должен начаться после «Девочки с Земли», но до ДРА, однако по внутренней хронологии он идёт раньше, начинаясь с экранизации рассказов одноимённого цикла. Да, уже там Алиса уже успела ввязаться в те ещё истории, но они относительно умеренные на фоне того, что будет, когда она подрастёт, а рассказ про марсиан и тутексов — пожалуй, самое опасное приключение в ДсКНнС, не считая путешествия во времени — я собираюсь опустить (в «моей» интерпретации алисианы не будет места исконно марсианским формам жизни).

Ещё есть тот факт, что кое-что из обыденного для мира Алисы будет фантастическим для нашего времени; их будут разделять как минимум полвека. Но я бы поостерёгся преувеличивать различия в быту, особенно с точки зрения девочки дошкольного и раннешкольного возраста, тем более что я не собираюсь играть в ретрофутуризм и учту уже прошедшие полвека.

С такими вводными я бы не сказал, что требования к будущей исполнительнице роли Алисы будут какими-то заоблачными, хотя да, тут нужно серьёзно постараться. В целом я ожидаю, что «моя» Алиса будет достаточно реалистичным персонажем, в которой при этом получится разглядеть булычёвский первообраз.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3283
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 839 раз
Возраст: 40

Эта загадочная Алиса

Сообщение Мотылек » 04.05.2026, 11:10

BabylonAS писал(а): 03.05.2026, 16:06 Секрет Алисы из ГиБ я и так уже понял: по факту она была несколько "смягчена" по сравнению с "книжной" и приобрела некоторые черты уязвимости, которые вкупе с привлекательной внешностью исполнительницы роли вызывают то самое чувство моэ (даже предположу, что ГиБовская Алиса была первым по-настоящему популярным моэ-персонажем в СССР/России).
- Понял. Гравиконцентраты ищешь?
- Что надо, то и ищу. Подожди, я еще одну брошу. Следи, куда упадет, и глаз с нее больше не спускай.
Тронул он "галошу". Лицо у него спокойное и ясное сделалось: видно, все понял. Они ведь все, очкарики, такие. Им главное название придумать. Пока не придумал, смотреть на него жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентратор", тут ему словно все понятно становится, и сразу ему жить легче.

"Пикник на обочине"
Полез я разбираться с "моэ эффектом". Пожалуй покосплею Алекса Иванова и выложу переписку "вопрос-ответ" с чат ботом Gemeni (дурной пример, как известно, заразителен :D ). Кому на форуме ну совсем скучно и нечем заняться, можете читать очередную "простыню". :wink:
► Показать
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
В сети
Сообщений: 13535
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1323 раза
Поблагодарили: 2288 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Эта загадочная Алиса

Сообщение Н. Светлов » 04.05.2026, 13:14

BabylonAS писал(а): 03.05.2026, 23:00 С такими вводными я бы не сказал, что требования к будущей исполнительнице роли Алисы будут какими-то заоблачными, хотя да, тут нужно серьёзно постараться. В целом я ожидаю, что «моя» Алиса будет достаточно реалистичным персонажем, в которой при этом получится разглядеть булычёвский первообраз.
Да, возможно. Если подобрать девочку, которая сможет сыграть семилетнюю Алису, и дальше снимать по мере её взросления и с соответствующим темпом, да ещё и сценарий подстроить под «деловые качества» исполнительницы роли — пожалуй, могло бы получиться.

Правда, требуемое для этого сочетание благоприятных обстоятельств очень маловероятно. Но нам не привыкать к тому, что маловероятные события вокруг Алисы иногда случаются.

При таком раскладе главное препятствие замыслу — запрос на «новую» Алису со стороны нового зрителя, выращенного на «вертикальных сериалах», нейросетевых генерациях и прочем фуфле. Для сотни дедов никто ничего снимать не будет; а чем удивить детвору середины XXI века — сложный вопрос. По крайней мере, для меня.

Нужно рассказывать о вечном. Это вечное в Алисиане есть, но за кадром. Чтобы это прозвучало и визуализировалось, тронуло души, не выродившись в набор банальностей — нужен высший пилотаж искусства сценариста, режиссёра, актёров.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей