Иван Ефремов

[Нгаан]

не поспоришь!

Поэтому будет две партии: ПХЛ и ППЛ.
Ну, может быть ещё третья: ПНЛ - Партия Никаких Людей.

[ZYOBRA_70]

Поэтому будет две партии: ПХЛ и ППЛ.

первые будут боротся ЗА Фсё Хорошее, ПРотив ВСего Плохого, а вторые - За Фсё Плохое, Против Всего Хорошего. Переодически будут меняться местами у кормила )))

[Bond]

ну и кто же над кем будет властвовать при коммунизме?

Партия будет следить, чтобы никто ни над кем не властвовал и не стремился к власти!

[Нгаан]

Переодически будут меняться местами у кормила

Диалектика развития, фигли.

Партия будет следить, чтобы никто ни над кем не властвовал и не стремился к власти!

Предлагаю название для этой партии: МПС! (Мыши Против Сыра!)

[BabylonAS]

чтобы никто ни над кем не властвовал и не стремился к власти

Образование в ефремовском мире это исключает, нет?

[Bond]

Образованные всегда больше всех стремятся захватить власть!

[BabylonAS]

Ой, наверное, правильнее было сказать «воспитание»

[ПереГиБ]

определенное воспитание, приучающее не ставить личное выше общественного и умение большей части общества организовываться для подавления тех, кто попытается не играть по этим правилам

Когда часть общества сорганизуется для подавления играющего не по правилам (ведь у каждого есть свои интересные занятия), окажется, что играющий не по правилам уже сидит на самой высокой ветке да и правила (вот сюрприз-то!) уже другие

Партия будет следить, чтобы никто ни над кем не властвовал и не стремился к власти!

Тогда будут стремиться в партию

Ой, наверное, правильнее было сказать «воспитание»

Как ни говори, от реальности всё это слишком далеко. У Ефремова в чистом виде утопия, но утопия привлекательная

[ZYOBRA_70]

Когда часть общества сорганизуется для...

мне представляется, что чем разумнее каждый отдельный член общества, тем меньше у него возникает желания ловить рыбку в мутной воде, так как он понимает, что таким образом рубит сук, на котором сам же и сидит

[Мотылек]

Когда часть общества сорганизуется для подавления играющего не по правилам (ведь у каждого есть свои интересные занятия), окажется, что играющий не по правилам уже сидит на самой высокой ветке да и правила (вот сюрприз-то!) уже другие

Свои интересные занятия есть и про меж конкурирующих желающих водрузить свое ненаглядное седалище на одну из искомых высотных веток, да и особенности "финишных прямых" подобных дендритных альпинизмов известны с глубокой древности. Но если раньше оные ограничивались возможностями тыкания друг в друга заостренными железками, при помощи мускульной силы рук, то сейчас технический потенциал несколько возрос. И если общество не научится таки организовываться, то рискует физически не пережить очередной этап мирового древолазанья. Имхо.

[Н. Светлов]

У Ефремова в чистом виде утопия

Кое-какие элементы утопии там определённо есть. Но в целом это скорее модель, чем утопия. По-видимому, единственно работоспособная модель общества, способного выживать в нечеловеческих условиях в течение многих столетий, превращая эти условия в более-менее человеческие.

Когда экономически доступных ресурсов становится настолько мало, что любое использование их остатков в целях конфликта заведомо перебросит цивилизацию в режим неуправляемой деградации, у человечества остаётся две опции: деградировать в ноль или жить примерно так, как описал Ефремов.

И привлекательна эта модель именно своей гомеостатичностью. Читая, понимаешь, что такое общество может существовать век за веком, поддерживая внутри себя хоть какой-то уровень разнообразия и благодаря этому развиваясь — очень медленно, но всё же развиваясь. И тут не надо никого особенно воспитывать, тут сама жизнь воспитает. Или так, или никак, причём никак не для тебя, а для всех. И очень быстро.

[Yndikator3033]

если эти связи основаны на взаимном чувстве - почему нет-то?

Полагаю, у Эры Даль на этот счёт может сложиться иная точка зрения, сопряженная с вероятным фингалом под глазом и выдранным клоком волос у Веды Конг.

[ZYOBRA_70]

Полагаю, у Эры Даль на этот счёт может сложиться иная точка зрения

полагаю, что такое поведение - атавизм частнособственнеческого, эгоистического отношения к другим людям и нуждается в коррекции )))

[ПереГиБ]

Когда экономически доступных ресурсов становится настолько мало

А где об этом у Ефремова?
Мне помнится момент, когда землянам предлагалось ограничить потребление предметов роскоши и развлечений на год, чтобы изготовить анамезона на вторую (параллельную) звёздную экспедицию, но может ли это свидетельствовать о тотальном дефиците ресурсов?
Или у Ефремова было что-то ещё?

[BabylonAS]

А где об этом у Ефремова?
Мне помнится момент, когда землянам предлагалось ограничить потребление предметов роскоши и развлечений на год, чтобы изготовить анамезона на вторую (параллельную) звёздную экспедицию, но может ли это свидетельствовать о тотальном дефиците ресурсов?
Или у Ефремова было что-то ещё?

О том, как люди Разобщённого мира чуть не довели Землю до ручки, пишется в главе 11-й «Туманности» и ещё где-то в «Часе Быка».

[Lorenz]

Поэтому будет две партии: ПХЛ и ППЛ.

Партия чедоземпров и партия ченеземпров, иными словами говоря.
Но это из другого автора.

[Н. Светлов]

А где об этом у Ефремова?
Мне помнится момент, когда землянам предлагалось ограничить потребление предметов роскоши и развлечений на год, чтобы изготовить анамезона на вторую (параллельную) звёздную экспедицию, но может ли это свидетельствовать о тотальном дефиците ресурсов?

К сказанному BabylonASом добавлю, что многое понятно из общей картинки. Например, была такая Эра Упрощения Вещей. Зачем? Почему именно такая? Какие причины заставили Упрощать Вещи? Или вот Спиральная дорога. Какой была Спиральная дорога в Эру Великого Кольца, такой она и осталась в Эру Встретившихся Рук, а 800 годиков прошло. Или вот традиция «подвигов Геракла». Они там явно не пустобрехи: подвиг — значит, подвиг, без дураков. Значит, на планете столько проблем, которые в плановом режиме, без полной самоотверженности, не решаются, что приходится жизнь каждого молодого человека начинать с подвига. С одной стороны, это хорошая школа, но с другой-то суровая необходимость!

Ну, и лекция Эвизы Танет из ЧБ очень показательна в этом отношении. «Перевод в энтропию основного капитала» — о майнинге лучше и не скажешь! Нет, я, конечно, понимаю, что за надёжное шифрование надо платить, — ну, вот и доплатились.

[Yndikator3033]

полагаю, что такое поведение - атавизм частнособственнеческого, эгоистического отношения к другим людям и нуждается в коррекции

Выходит, наследовать от истинных дочерей Гондваны широкие бёдра, способствующие полноценному вынашиванию плода, Эре Даль можно, а инстинкт отстаивания своего самца от посягательств Веды Конг и ей подобных уже категорически нельзя?

[ПереГиБ]

инстинкт отстаивания своего самца от посягательств Веды Конг и ей подобных уже категорически нельзя?

А, может, Веда Конг розовый талон на данного самца получила и теперь имеет право? Впрочем, это из другого автора

[Жорик]

начит, на планете столько проблем, которые в плановом режиме

Не факт.
Подвиги легко выдумать.
Долетите до Луны на одном баллоне кислорода и 1/10 от штатного запаса топлива