Модератор: модераторы
Фундаментальных причин к тому, чтоб не сбыться, нет. Даже при условии сохранения человечества
Интересно откуда цитата.
во-первых, два эти явления не связаны настолько, чтобы возможность отсутствия одного могла бы доказать возможность отсутствия другого.Мотылек писал(а): 22.09.2025, 16:06 Если брать войну как коллективный вооруженный конфликт именно людей друг с другом, то все же верю, что такого явления у человечества будущего не будет. Как сейчас практически не существует (во всяком случае на легальной, публичной основе) человеческого каннибализма.
Есть. Просто они вам не нравятся, вот вы и пытаетесь их не заметить. Это законы взаимодействия обществ. И даже если вдруг вся планета станет единой страной, то конфликты будут возникать внутри неё между различными сообществами. Периодически эти конфликты будут переходить в острую фазу - боевые столкновения.Н. Светлов писал(а): 22.09.2025, 18:15 Фундаментальных причин к тому, чтоб не сбыться, нет. Даже при условии сохранения человечества
Мозги-то у homo sapiens, в сущности, неплохи. Знаний маловато, а предубеждений многовато, это да. Надеюсь, время всё это подлечит. «Год ли спустя, миллион ли годов» ©
Я ничего и не доказываю, я написал что в это верю. Если термин не нравится, то можно сказать - у меня такое убеждение. Но оно конечно не с потолка взято и я тоже склонен полагать, что межличностные и даже групповые конфликты все равно останутся даже при "растворении благовоздусей" прекрасного светлого будущего. Однако по мере увеличения науковооруженности человечества, все острее будет ставать вопрос целесообразности "кидания друг в друга камнями в стеклянном доме". Кроме того, при родоплеменном строе люди использовали межплеменную вражду и вендетту как норму жизни, однако с приходом наций (как общностей объединённых общей культурой, языком и совместной хозяйственной деятельностью) уже как то не шибко актуально, что бы новгородцы отделяли себя от московитов, а шотландцы от англичан (если конечно не "подпитывать" эти настроения искусственно). В СССР, несмотря на все постсоветское очернение эпохи, таки действительно формировался единый советский человек (если спортсмен или ученый из Союза получал международную награду, то большинству было абсолютно все равно, уроженцем какой конкретной республики он являлся, он все равно был наш). Если в будущем таки случится смена общественной экономической формации на более прогрессивную (а такая смена, скорее всего, будет глобальной и обусловит всепланетарную единую систему хозяйствования), то будут устранены подавляющее количество факторов приводящим к войнам как таковым (ведь политика - это концентрированное выражение экономики, а война - это продолжение политики другими средствами).Урфин писал(а): 23.09.2025, 08:09 отсутствия одного могла бы доказать возможность отсутствия другого
в Китае выводили неконфликтного гражданина столетиями. Не шибко получилось.Мотылек писал(а): 23.09.2025, 08:55 Скорее всего будут пытаться "править" и психику человека, купируя разнообразные баги нашего бессознательного, в том числе и повышенную конфликтность и агрессивность.
Селекция и генная инженерия - это несопоставимые "весовые категории".Урфин писал(а): 23.09.2025, 09:11 в Китае выводили неконфликтного гражданина столетиями. Не шибко получилось.
Конфликтность и агрессивность - это не про войны, это про драки. Совсем другая история...
а теперь добавим, что капитализм - не единственная формация, требующая войны. Все до неё тоже также...Мотылек писал(а): 23.09.2025, 09:56 Нынешний крупный капитал всегда транснационален, что бы там не разглагольствовали провластные пропагандисты любой страны мира, хоть светской, хоть клерикализованной. И нынешние войны - это борьба капиталов за сферы влияния.
Механизм в более примитивных формациях почти тот же. Как только общество достигает уровня производящего хозяйства при котором образуется излишек прибавочного продукта, тут же находятся те, кто попытается его аккумулировать в своих руках. Однако начиная с определенного момента (обычно довольно скоро по историческим меркам) тот/те кто "наложил на него лапу" становится неспособным этот прибавочный продукт употребить. Часть конечно вкладывается в роскошное сверхпотребление: монументальное строительство, неутилитарные предметы роскоши, содержание "двора" и проч. Но основным способом канализации излишка всегда были попытки подчинения своей воле все более обширных территорий и проживающих на них людей.
ну так и до того племя на племя, семейная группа на семейную группу.Мотылек писал(а): 23.09.2025, 11:30 Как только общество достигает уровня производящего хозяйства при котором образуется излишек прибавочного продукта, тут же находятся те, кто попытается его аккумулировать в своих руках.
как не будет? религия, национальность, цвет глаз... папуасы вон обходятся без "экономических ножниц" ...Мотылек писал(а): 23.09.2025, 11:30 При наличии единой системы управления и отсутствия вопиющих "экономических ножниц" между хозяйствующими субъектами поводов для войн (скорее всего) не будет.
Это не война. Поскольку нет ни государств, ни политических образований ни народов. Когда группа волков вытеснят с территории другую или когда один муравейник уничтожает другой, "инкорпорируя" личинки муравьев другого вида в состав своего, мы ведь не называем это войной (разве что образно и в переносном смысле).Урфин писал(а): 23.09.2025, 11:59 ну так и до того племя на племя, семейная группа на семейную группу.
Так для купирования всего этого и будет нужно общее культурное пространство, совместная хозяйственная деятельность и научное мировоззрение. Религии и культы исчезают не потому, что их запретили декретом, а из за нарастания несостоятельности этих идей в умах людей, которые являются их носителями. Мы не верим в Велеса с Перуном или в Анубиса с Ра не потому, что "учены опровергли" или "власти запретили", а просто это не соответствует нашей повседневной психической деятельности, которая завязана на другую культурную парадигму и другой быт (обусловленный существующими производственными отношениями).Урфин писал(а): 23.09.2025, 11:59 как не будет? религия, национальность, цвет глаз... папуасы вон обходятся без "экономических ножниц" ...
по факту она самая.Мотылек писал(а): 23.09.2025, 12:46 Это не война. Поскольку нет ни государств, ни политических образований ни народов. Когда группа волков вытеснят с территории другую или когда один муравейник уничтожает другой, "инкорпорируя" личинки муравьев другого вида в состав своего, мы ведь не называем это войной (разве что образно и в переносном смысле).
Это не купируется. Может одно вытеснять другое, будет замена, но явление не исчезнет. Это свойство нашей психики.Мотылек писал(а): 23.09.2025, 12:46 Так для купирования всего этого и будет нужно общее культурное пространство, совместная хозяйственная деятельность и научное мировоззрение. Религии и культы исчезают не потому, что их запретили декретом, а из за нарастания несостоятельности этих идей в умах людей, которые являются их носителями.
за всех не говорите
Война.Мотылек писал(а): 23.09.2025, 12:46 Если подростковая "банда" одного района идет "чистить рожи" аналогичному образованию в другом - это не война.
Дело в том, что войны не решают проблемы. В лучшем случае они их отсрочивают, в худшем — усугубляют. Тот, кто обладает интеллектом, достаточным для того, чтобы это понять, — воевать не будет. Даже чужими руками.Урфин писал(а): 23.09.2025, 08:09 Есть. Просто они вам не нравятся, вот вы и пытаетесь их не заметить. Это законы взаимодействия обществ.
https://www.100bestpoems.ru/item_info.php?id=8450
Как вспомню съем комнаты в 4-х комнатной коммунальной квартире и "битву" за готовку ужина... НО потом стало всё по расписанию... Не успел разогреть свой ужин, извини, идите в конец очереди.Урфин писал(а): 23.09.2025, 08:09 И даже если вдруг вся планета станет единой страной, то конфликты будут возникать внутри неё между различными сообществами.
Зато никаких войн.
А какие проблемы пытаются решить войны и как бы вы предложили их решить другим способом?
экспериментальная история даёт противоположный результат во всех экспериментах на протяжении 10 000 летН. Светлов писал(а): 23.09.2025, 16:33 Дело в том, что войны не решают проблемы. В лучшем случае они их отсрочивают, в худшем — усугубляют. Тот, кто обладает интеллектом, достаточным для того, чтобы это понять, — воевать не будет. Даже чужими руками.
что тут печального? это обычно. Это было нормой всю нашу известную историю. Лет 50 после второй мировой в Европе (не в мире) было относительно мирно. Но это исключение. Нас просто обучали на соплях с сахаром. Вот вы и заменяете гордое слово "мужественность" презрительным англицизмом.
Печальна поэма про польскую Алису. Очень грустное произведение о неразделенной любви.
Вот пусть эти долбанутые гордые воины и отправляются в свою делянку на кладбище Вальхаллу, оставив планету вменяемым "соплесахарным". Но так ведь эти уроды захотят прихватить с собой и все человечество. Благо пока что "руки коротки", что бы угробить еще и биосферу как таковую.Урфин писал(а): 24.09.2025, 09:32 Нас просто обучали на соплях с сахаром. Вот вы и заменяете гордое слово "мужественность" презрительным англицизмом.
Но новые поколения вернут себе дух воинов.
P.S. "А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать..."
Почему желанной? Просто нормой. Наоборот, норма печальная, но она есть. И не надо жить в мире грёз, это опасно для психики. Хотя слыхал о статистике, что ныне войны гуманнее, народу теперь гибнет меньше.Мотылек писал(а): 24.09.2025, 10:47 Война - это одно из самых скверных и отвратительных порождений человечества. Не знаю насколько надо быть неадекватным или инфантильным, что бы считать ее желанной нормой.
А какая численность вас устроит?Мотылек писал(а): 24.09.2025, 10:47 А с твоим мнением на счет того, что война - это любой вооружённый конфликт, если в оном участвуют больше трех с половиной человек с каждой стороны - я не согласен.
воины - не всегда те, кто мечтает о войне, а просто те, кто может воевать. Родину защищать тоже надо. Хотя вас учили по программам, составленным врагом, поэтому там защита Родины не приветствовалась, похоже...Мотылек писал(а): 24.09.2025, 10:47 Вот пусть эти долбанутые гордые воины и отправляются в свою делянку на кладбище Вальхаллу, оставив планету вменяемым "соплесахарным". Но так ведь эти уроды захотят прихватить с собой и все человечество. Благо пока что "руки коротки", что бы угробить еще и биосферу как таковую.
Здоровье себе, жене, родителям и детям. Но это банально.alexey76 писал(а): 24.09.2025, 11:58 Народ! С войной решили(ну или не решили). А другие мечты есть???
Власть, деньги, слава???
Сейчас этот форум просматривают: Bitman и 16 гостей