А. и Б. Стругацкие

Клуб Любителей Советской Фантастики

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Подтверждает ли ваш опыт, что книги АБ Стругацких довольно часто делают читателя более нравственным?

Я не прочёл названные книги
2
6%
Скорее подтверждает
14
44%
Скорее нет
6
19%
Затрудняюсь ответить
8
25%
Другое
2
6%
 
Всего голосов: 32

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Нгаан » 02.11.2022, 15:17

Едем на сафари

Аркадий и Борис Стругацкие.
"Страна багровых туч."
(впечатления)

История продолжается и наш космолёт, с восстановленной возможностью говорить с Землёй, направляется к искусственному спутнику «Циолковский», чтобы согласовать свои действия с размещёнными там наблюдателями.

В процессе полёта главгер Быков решает провести ревизию имеющегося на борту боекомплекта, ведь скоро спуск на Венеру. В ходе осмотра бортового арсенала проскользнуло короткое замечание о том, зачем на «Хиусе» огнестрел. Заключалось это объяснение в том, что на Венере может обнаружиться опасная для людей фауна. Сегодня это читается скорее забавно, чем пугающе, но во времена написания некоторые так и предполагали, что Венера это Земля периода динозавров, которая ещё не прошла своего эволюционного пути. Режиссёр Клушанцев то же самое показал в своём фильме «Планета бурь». Поэтому примем это как примету времени и двинемся дальше.

Кое-кто из экипажа решает, что нужно понаблюдать за тем, как Быков проверят боезапас и поучиться обращению с оружием. Мысль не плохая для гражданского персонала, но несколько запоздалая — учиться нужно было ещё на Земле: по мишеням пострелять хотя бы. А так остаётся только уповать на то, что оружие теперь сплошь интеллектуальное и самонаводящееся, да и стрелять придётся по тварям не шустрее черепахи и не меньше слона.

До «Циолковского» добрались без приключений и приняли на борт двух высокопоставленных наблюдателей. Разговоры о Венере, о том, где и как они будут высаживаться и всё прочее можно благополучно пропустить, поскольку суть этих разговоров в том, что авторы ещё раз показывают нам: «про нашу небесную соседку мы ничего не знаем». Но «заклёпочники» могут и почитать, чтобы обратить внимание на какие-то описания, которые ещё раз расскажут нам о времени создания этой истории. Например, в шлюзовой камере «Хиуса» в качестве указателя давления используется стрелочный прибор, то есть об удобстве вывода информации в цифровом виде речи пока не идёт.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
В сети
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Алексей Аксёнов » 02.11.2022, 21:09

Нгаан писал(а): 02.11.2022, 15:17 в шлюзовой камере «Хиуса» в качестве указателя давления используется стрелочный прибор, то есть об удобстве вывода информации в цифровом виде речи пока не идёт.
Вообще-то аналоговый удобнее для восприятия: у многих современных автомобилей жк экраны демонстрируют именно стрелки.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Нгаан » 03.11.2022, 12:32

Алексей Аксёнов писал(а): 02.11.2022, 21:09 у многих современных автомобилей жк экраны демонстрируют именно стрелки
Это действительно удобство или необходимость подлаживаться под современного пользователя, который так привык?
*SORRY*
Но и даже в том случае, что вроде бы как зрительное восприятие аналоговой функции быстрее, во многих совремннных устройствах используют скорее светодиодные столбы и линейки (барграфы), чем стрелочные приборы. Если светодиоды разного цвета использовать, то вообще сразу видно нормальный режим (зелёные), превышение параметра (жёлтые), чрезвычайное превышение параметра (красные).
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Н. Светлов » 03.11.2022, 15:47

Нгаан писал(а): 03.11.2022, 12:32 вообще сразу видно нормальный режим (зелёные), превышение параметра (жёлтые), чрезвычайное превышение параметра (красные)
Вам нота протеста от притесняемого меньшинства с альтернативной цветоориентацией! :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

А. и Б. Стругацкие

Сообщение ПереГиБ » 03.11.2022, 15:53

А таких не берут в космонавты :D

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

А. и Б. Стругацкие

Сообщение ZYOBRA_70 » 03.11.2022, 17:22

ПереГиБ писал(а): 03.11.2022, 15:53 А таких не берут в космонавты
Как на тропу войны, так не мал, а как на фильму… — Стыдись, Белое Перо! Ты ещё не отпраздновал свою шестнадцатую весну. ... (с)
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
В сети
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Алексей Аксёнов » 03.11.2022, 18:40

Нгаан писал(а): 03.11.2022, 12:32 Но и даже в том случае, что вроде бы как зрительное восприятие аналоговой функции быстрее, во многих совремннных устройствах используют скорее светодиодные столбы и линейки (барграфы), чем стрелочные приборы.
:facepalm:
"Столбы и линейки" - это тоже аналоговый вывод информации.
Нгаан писал(а): 03.11.2022, 12:32 удобство или необходимость
Это вопрос привычки. Так же, как с часами. Кто-то стрелки не воспринимает, а кто-то не умеет делить 23 на 39. *CRAZY*
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Lorenz » 03.11.2022, 20:54

Показания стрелочных индикаторов воспринимаются и осознаются быстрее, на эту тему исследования были.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Нгаан » 03.11.2022, 20:57

Алексей Аксёнов писал(а): 03.11.2022, 18:40 это тоже аналоговый вывод информации
Я это и сказал.
Нгаан писал(а): 03.11.2022, 12:32 Но и даже в том случае, что вроде бы как зрительное восприятие аналоговой функции быстрее
Только на самом деле "световые линейки" это не вполне аналоговый, а приведенный дискретный способ отображения.
*DONT_KNOW*
Lorenz писал(а): 03.11.2022, 20:54 воспринимаются и осознаются быстрее
И тем не менее, все знают, что если нужно оценить величину в общем или в тенденции, то аналоговый вывод поможет. Но когда нужно знать значение точно, цифровой индикатор даёт более быстрые результат оценки, чем рассматривания стрелок. Поэтому графический индикатор теперь часто совмещается с цифровым. К тому же на стрелочный для заявленной точности ещё и смотреть нужно строго под определённым углом по отношению к шкале (и с определённого расстояния, а то можно и не разглядеть либо рисочек, либо циферок).
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Lorenz » 03.11.2022, 22:10

Нгаан, 16:51 - это "четыре с чем-то". А без девяти минут пять на стрелках - это "почти пять". Разница в восприятии очевидна.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Нгаан » 07.11.2022, 14:32

Lorenz писал(а): 03.11.2022, 22:10 Разница в восприятии очевидна.
Это-то как раз пример обывательского восприятия, а не профессионального.
*STOP*
Подготовленный персонал (а я предполагаю, что космонавты относятся именно к таким) запросто переходит от одного представлени (сколько осталось до пяти) ко второму (сколько прошло после четырёх) ибо и то, и другое может быть важным.
:-)

Отправлено спустя 3 дня 3 часа 28 минут 21 секунду:


КБ о Стругацких
(может кто не читал)
*DONT_KNOW*
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Lorenz » 10.11.2022, 19:08

Нгаан писал(а): 07.11.2022, 14:32 запросто переходит
Чем ситуация спокойнее, тем более "запросто". А чем наоборот - тем менее.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Нгаан » 03.12.2022, 18:13

Посадка на Венеру.

Аркадий и Борис Стругацкие.
"Страна багровых туч."
(впечатления)

- Кто у нас тут за Рокстона?
- Пусть Быков будет — он стрелять умеет.


И хотя наши космолётчики приготовились к худшему, всё же они не ожидали, что всё будет так плохо. Три часа их трясло и швыряло в венерианских атмосферных потоках, а соответственно не обошлось без мелких травм и ушибов, но корабль всё же удалось посадить. После такой посадки все были измученны и буквально валились с ног, а потому … ушли спать.

То есть, как спать? Корабль совершает посадку на плохо изученную, или можно даже сказать неизученную планету в незнакомом месте, а экипаж, не проведя никакого разведывательного осмотра, отправляется спать! Вот так просто. Как будто они на родной космодром сели: «Всем спать. Утро вечера мудренее!» Нет, я понимаю, конечно, что и авторам иногда надоедает писать про своих героев, что им нужна передышка, чтобы обдумать ход дальнейшего сюжета, но вот так просто отправить экипаж спать, ну, знаете ли...
(Берём на заметку — если классикам так можно, то уж нам-то, писателям-графоманам-любителям, и подавно.)

И как результат: проснувшись, хиусовцы решили выйти наружу, чтобы понять, куда же это они прилетели. Факты этого осмотра героев не порадовали, поскольку быстро выяснилось, что сели они в венерианское болото, а их корабль увяз в этом болоте «по самую крышечку» и выйти из него можно только через верхний люк. Понятное дело, что героям сказочно повезло, а если бы нет? Спят они, себе спят, а в это время корабль медленно опускается в глубокую трясину, что тогда? А тогда всё просто: «Вдарим соплами по болоту и рванём в небеса!» А пока, поскольку нам везёт, то ничего страшного: пусть «Хиус» сидит в болоте, а мы пойдём погуляем.

Болото оказалось вязким, а атмосфера вокруг него непроглядной. Но идти-то надо, поэтому пошли двое: командир и товарищ Быков вооружённый автоматом и гранатами. Почему пошёл командир? А потому что командир всегда впереди! - таково правило космической разведки.

В процессе прогулки в разговоре проскользнуло имя лорда Рокстона, что отсылает читателя к Артуру Конану Дойлу с его описанием путешествия профессора Челледжера и Сотоварищи в «Затерянный мир». Отсылка эта настолько явная, что начинаешь ожидать нападения венерианских тварей. И эти твари таки есть. Они не заставили себя долго ждать. Одна самая смелая обитательница венерианского болота даже решила познакомиться с пришельцами поближе за что получила от товарища Быкова пару гранат.
(Зря что-ли он их с Земли вёз?!)

По ходу дела выяснилось, что болотные джунгли окружают корабль на несколько километров, и вообще, сел «Хиус» не просто в болото, но внутрь гигантского венерианского кратера или вулкана, что грозит риском утопить корабль в бездонной, наполненной жижей, дыре.
(А ведь мы предупреждали!)

Вернувшись, начали планировать перелёт на другую стоянку, однако помешала новая напасть: внутрь корабля проникла очень быстро размножающаяся плесень. То есть, впустив внутрь корабля инопланетную микрофлору, космолётчики рисковали заполучить какую-нибудь венерианскую болезнь, от которой гранатами не отобьёшься. Но и тут пронесло: просто отмыли всё внутри дезинфекторами и … вуаля — опасность исчезла. Торжество земной науки и химико-биологических технологий!
(А вы говорите: «Чужой. Завет» ... вышли в незнакомый мир — респираторы не надели. А тут вот ноги не помыли, когда из чужого мира вернулись.)

На этом прервёмся, поскольку велика Венера и мы лишь в самом начале того великого пути к Голгофе …
Хм, пардоньте, к Голконде конечно же.

*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Nik » 04.12.2022, 09:48

Нгаан писал(а): 03.12.2022, 18:13к Голконде
Т.е., планета - это ещё одна трасса Уренгой - Ужгород. Ура! На штурм!

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Нгаан » 04.12.2022, 11:20

Да, это в общем-то так и есть. Мотивация движения вверх, к планетам, у ранних Стругацких не абстракная, как у героев Ефремова, а вполне конкретная, но ... с социалистичеким замахом в стиле: "На благо всего человечества!" В более поздних своих сочинениях они отказались от этой мотивации, а потому сначала родился "свободный поиск" и "отчаянно смелые мальчики", а потом выяснилось, что повзрослев эти мальчики занимаются системным преобразованием миров, но "Во имя добра и справедливости!". Со временем и эта тема авторам наскучила и они решили сосредоточиться на земных проблемах и социальных экспериментах с морализаторским подтекстом.
*WALL*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

А. и Б. Стругацкие

Сообщение ZYOBRA_70 » 04.12.2022, 15:06

Нгаан, короче, кобра пережила свой яд (с)
печально...
*SORRY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 9052
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2850 раз
Поблагодарили: 1756 раз
Возраст: 17

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Sarkov » 04.12.2022, 15:33

ZYOBRA_70, *DONT_KNOW* Трудно ощущать себя богом.
Беспомощным богом - тем более.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

А. и Б. Стругацкие

Сообщение ПереГиБ » 04.12.2022, 16:14

Sarkov писал(а): 04.12.2022, 15:33 Беспомощным богом
Оксюморон


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Дин-70 » 09.12.2022, 05:26


Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

А. и Б. Стругацкие

Сообщение Нгаан » 11.12.2022, 12:16

Пойдём туда, не знамо куда.

Аркадий и Борис Стругацкие.
"Страна багровых туч."
(впечатления)

Сожрут нас всех, коль мы пойдём вперёд, но нам не страшно - мы с тобой герои!

Приключения исследователей Венеры продолжаются и мы продолжаем следить за этими приключениями. Итак...

История противостояния с мегафауной Венеры показалась авторам судя по всему не очень интересной, поскольку дальше болотных тварей они не пошли. А вот наши герои пошли дальше, вытащили вездеход и отправились на нём в сторону уранового месторождения. Первое, что привлекло внимание это проход в базальтовых скалах и вопрос об его искусственном происхождении. Дело в том, что нам известна другая повесть нашего любимого автора (КБ) под названием «Подземелье ведьм» и там тоже встречается проход в скалах, и именно искусственного происхождения. Такой вот «диалог текстов».

Закончив с недружелюбной фауной Венеры, авторы попытались описать не менее недружелюбную флору, но и тут всё как-то, на мой взгляд, не задалось и ограничилось бурым, твёрдым, как колючая проволока, или даже «железоподобным», плющом. Поэтому здесь я тоже ставлю «плюс один» в пользу КБ с его развитой экосистемой из «Посёлка».

Но вернёмся к самому путешествию.

Пробираясь сквозь скальный проход, исследователи в конце-концов вышли на плато и обнаружили там работающий радиомаяк. Приблизившись к этому маяку, наткнулись на разбитый космолёт, внутри которого обнаружили погибшего индийского (или пакистанского) исследователя. Дальнейший разговор об этом Бондипатхае (или как его там) наводит читателя на мысль, что в описываемом мире существуют частные исследователи космоса. Отмечая это, мы шлём большой привет Илону Маску и движемся дальше.

Это продвижение приводит нас в бурю. Потрепало исследователей сильно и даже сломало один из «чудо-упоров» вездехода. Возвращаться и ремонтироваться не стали потому как нечем, а поехали дальше. На этом пути снова встретили непроходимые скалы. Решили проверить так ли уж они непроходимы, а потому отправились на разведку двумя группами по два человека. В результате один человек пропал и потерял его, разумеется, пижон Юрковский. Попробовали искать. Обшарили всё, но нашли лишь автомат и это было печально. К тому же это было последнее упоминание о злобной мегафауне. Поняв, что при любых раскладах у потерявшегося уже скорее всего закончился кислород, решили двигаться дальше. Юрковского — виновника этого происшествия, пришлось изолировать, ибо он намеревался остаться на месте и ждать возвращения товарища.

Вся сцена очень напоминает эпизод из рассказа «Десять негритят» Агаты Кристи, только с той разницей, что события происходят на Венере и мы никогда не узнаем куда запропастился пропавший человек, но опасность космоса нам стала ещё более понятной, а безрассудную бесшабашность исследователей в лице товарища Юрковского мы конечно же осуждаем!
:EVIL:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей