Иван Ефремов

[ZYOBRA_70]

Что значит от любого? Включая женатых мужиков?

а что, институт брака таки сохранится и дотоле? Сомнительно...

[Нгаан]

А уж в условиях широкого коллективного воспитания сомнительно в квадрате.

[максим]

Женщина имеет полное право заводить детей от любого мужчины

"Заводить" это просто прелесть.
Просто как мышей или кота.

[Нгаан]

Она там сама говорит, что выполнила свой долг перед человечеством и родила двоих детей

— Мне пора покинуть праздник, — сказала Эвда Наль, — отпуск кончается. Предстоит большая новая работа в Академии Горя и Радости, а мне надо ещё повидать дочь.
— У вас большая дочь?
— Семнадцать. Сын много старше. Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью — два ребёнка, не меньше. А теперь хочу третьего — только взрослого!

и в этом разговоре нет никаких особенных сантиментов. Долг он и есть долг. В этом весь Ефремов. Думаю, что женщина с нормальной наследственностью выбирала мужчин тоже с нормальной наследственностью.

Когда она говорит о "третьем", то это Рен Боз на всякий случай.
- Просто хочу вот этого умника, - говорит она, - и возьму.
И никого это не удивляет. Всё в порядке вещей.

[максим]

В этом весь Ефремов.

Поэтому, в том числе, Ефремов - не моё

[Yndikator3033]

институт брака таки сохранится и дотоле?

Интересно, как поступят единственноправильные земляне, наткнувшись на некую планетку, где этот институт сохранился и жители которой никогда не слышали ни о каком кольце и которое им и нафиг не нужно? Закидают геологическими бомбами?

[Нгаан]

как поступят единственноправильные земляне

Раньше ответ был очевиден: будут заниматься культурным просвещением. Теперь, во времена новых "религиозных войн", ответ уже не столь очевиден.

К тому же нужно учитывать, что если эти существа будут иного вида, то у них могут быть иные "брачные стратегии". Современная тенденция к универсализации на планете Земля базируется на том факте, что все люди (белые, чёрные, жёлтые) имеют одни и те же исходные предпосылки к развитию вида.

Ефремов, когда сочинял продолжение "Туманности" ("Час быка"), отправил на другую планету осколок древнего человечества - таких себе то ли китайцев, то ли индейцев. Решить однозначно невозможно, поскольку там всё перемешано и можно наблюдать в том числе и атрибуты какой-то культуры мезоамерики, вроде Теночтитлана.

Понятно, что выдумывать совсем иной вид с его особенностями писателю было не с руки, ибо тогда читателю будет сложно ассоциировать себя с персонажами "с той стороны", а значит весь социально-пророческий пафос из произведения испарится. Ну и кроме того, гнобить вселенских муравьёв за то, что они проживают в свальном грехе со своей муравьиной королевой это какой-то хомо-шовинизм.
И в этом ваш вопрос, я полагаю.

[Жорик]

У некоторых писателей запросто бывают трехполые существа...

[Yndikator3033]

если эти существа будут иного вида

Только не у Ефремова. У него они все человекоподобные.

И всё же: а если какая-нибудь Эра Даль скандал закатит на всё Кольцо по поводу шашней Конг с её мужиком?

[Нгаан]

У него они все человекоподобные.

Выше я даже попробовал объяснить почему.

какая-нибудь Эра Даль скандал закатит на всё Кольцо

История о том, как Эрг Ноор сменял Веду Конг на юную Низу Крит и при этом никто не закатывал истерик, а Веда быстро нашла утешение в объятиях Дара Ветра, показывает, что они уже "совсем другие люди".

► Показать

[Yndikator3033]

Выше я даже попробовал объяснить почему

А чего пробовать? У Ефремова об этом и в "Звёздных кораблях" и в "Лезвии бритвы" навалом.

История о том, как Эрг Ноор сменял Веду Конг на юную Низу Крит

С этим всё ясно. Меня интересует от кого рожала Конг: от своих законных мужей или от чужих? Похоже у них там с облико морале проблемы.

[Нгаан]

Меня интересует от кого рожала Конг: от своих законных мужей или от чужих? Похоже у них там с облико морале проблемы.

В "Туманности" Конг ни от кого не рожла, насколько я помню. Сначала она ждала Эрга Ноора, потом увлеклась Даром Ветром.
Может быть в вопросе имелась в виду Эвда Наль?

Насчёт законных, ну, знаете ли, при тех формах обобществления и коллективного воспитания этот вопрос вряд ли актуален. На примере Мвена Мааса и Чары Нанди видно, что кого накрыло чувство, с тем и живут по взаимному согласию. Надоело, охладели, расстаются .. без обид и обязательств. Дети на попечении профессиональных педагогов находятся с раннего детства, так что... Но, если хочешь всё делать сам, пожалуйста, Остров Забвения к твоим услугам.

[Yndikator3033]

В "Туманности" Конг ни от кого не рожла, насколько я помню. Сначала она ждала Эрга Ноора, потом увлеклась Даром Ветром.
Может быть в вопросе имелась в виду Эвда Наль?

У Наль дочь не пойми от кого. Конг рожала, дети тоже не пойми где, cама в свободном плавании. В коммунизм таких не берём.

[ZYOBRA_70]

У Наль дочь не пойми от кого.

а это вообще принципиално - кто с кем и кто от кого? Если да, то почему?

[Нгаан]

Если да, то почему?

Я думаю, что это отголоски сегодняшних дискуссий о том, что в полной и сбалансированной семье, где отношения строятся на взаимном уважении партнёров, из дитёнка вырастает гармоническая и самодостаточная личность.

У Ефремова там как раз семья есть и она гораздо более полная, чем даже нынешняя традиционная, просто это такая всеобщая семья, что нынешним и не снилось.

А насчёт "кого в коммунизм берём или не берём", так это не нам решать. Тут в пору бы задуматься нас возьмут или нет?

[максим]

Но, если хочешь всё делать сам, пожалуйста, Остров Забвения к твоим услугам.

Это в каком смысле "сам"? Без женщин? Там и такое было?

[Нгаан]

Там и такое было?

На острове Забвения были женщины и мужчины, и они жили традиционным бытом островитян тёплых морей.

Насколько я понял, это примерно как описано в новелле Сомерсета Моэма "Падение Эдварда Барнарда".
текст

► Показать

Аудиоверсия

[BabylonAS]

На острове Забвения были женщины и мужчины, и они жили традиционным бытом островитян тёплых морей

Ещё есть остров Матерей

[Yndikator3033]

это вообще принципиално - кто с кем и кто от кого? Если да, то почему?

Принципиально. Беспорядочные половые связи в среде представителей авангарда строителей коммунистического общества - это допустимо?

[Нгаан]

Беспорядочные половые связи

Почему беспорядочные?