Цивилизация: Следующий уровень.

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 27.07.2026, 11:02

Pinhead писал(а): 27.07.2026, 10:09 Вообще, здесь есть очевидная закономерность: осознание безграничных возможностей ведёт к осознанию глобальных взаимосвязей и глобальной ответственности за каждое действие. Т.о., чем больше осознанности, тем больше желание ограничить осознанные действия, просветлённый сам не действует вообще.
Такая позиция опровергается логической критикой. Человек эволюционировал как существо социальное, и на протяжении большей части своей истории выживание индивида было (да собственно в большей мере и продолжает) теснейшим образом сопряжено с принятием и одобрением группы. В сязави с чем мы предрасположенны особо остро реагировать, в первую очередь, на социальные претурбации. Чего там, дажу у капуцинов уже есть острая реакция на чувство социальной несправедливости, что иллюстрирует известный эксперимент, когда одной обезьяне за ту же выполненную "работу" дают огурец, в то время как другой (на её глазах) - виноград. Если бы доктрина "невмешательства в результате просветления" была верна, когда "просветлённый" понимает всю суету и тщету любых улучшений, поскольку всё и так увязанно предельно органичным образом, а пытаться вностить правки - пиррова победа, где только новых дров можно наломать, то она была бы одинаково верна как в каменном веке, так и сейчас. Но мы то постфактум видим, что от каменного века, где люди занимались каннибализмом и руководствовались сугубо готтентотской моралью, и до сегодняшнего момента, человеческая культура проделала коллосальный путь, более высокого морального становления и при этом всё в тартарары не рухнуло и Земля на небесную ось не налетела.
Поэтому вопрос не в том, видит ли более высокоорганизованное сознание боле сложный узор причинноследственных связей и корреляций, а в том, устраивает ли его текущее несовершенство мира и культуры? Имхо.
Pinhead писал(а): 27.07.2026, 10:09 Надо помнить, что осознание ответственности одновременно привносит понимание, что обычный человек смотрит на всемогущество со своих относительных позиций, как способность воздействия на значительные и огромные вещи вокруг него, забывая, что уже достаточно всемогущ относительно явлений меньших, чем он сам, которые, тем не менее, неразрывно связаны со всем прочим окружающим миром,
Тоесть чистка зубов, заставляние себя заниматься ЗОЖ-ем, прикладывание волевых усилий для повышения собственного инттелектуального уровня (например, осознанный выбор развлекательного контента, исходя не только с позиций весело, приятно/заумно, скучно), банальное сдерживания себя от бросания фантиков или консервных банок просто на землю в лесу (где свидетелей, которые могли бы осудить, всё равно нет), что бы забрать их собой и выкинуть в урну, - всё это для современного человека не является попыткой воздействовать своей волей и осознанностью на малые вещи, которые, тем не менее, неразрывно связаны со всем прочим окружающим миром? :roll:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 27.07.2026, 11:09

Мотылек писал(а): 27.07.2026, 11:02 Если бы доктрина "невмешательства в результате просветления" была верна ... Но мы то постфактум видим, что от каменного века ...
Она вполне верна, если предположить, что "просветлённые" не размножаются и не передают свои гены следующим поколениям или передают их в столь незначительных количествах, что они "тонут" в потоке наследственности безответственных дураков.
*CRAZY*

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Alex Ivanov писал(а): 26.07.2026, 22:40 то управление энергией звезды для них должно быть тривиальной задачей. Тем более что скорее всего мы живем в их виртуальном мире
Ну... тут как бы вопрос имеется, даже два: Если второе, то зачем первое? А если первое, то вряд ли второе?
*DONT_KNOW*
У сверхразвитой цивилизации, я думаю, сущетвует ... хм ... ещё тысяча разных возможностей, о которых нынешние земляне и помыслить не в силах.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Alex Ivanov » 27.07.2026, 12:56

Нгаан писал(а): 27.07.2026, 11:16 Ну... тут как бы вопрос имеется, даже два: Если второе, то зачем первое? А если первое, то вряд ли второе?

У сверхразвитой цивилизации, я думаю, сущетвует ... хм ... ещё тысяча разных возможностей, о которых нынешние земляне и помыслить не в силах.
Зачем Бог создал людей и весь остальной мир?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 27.07.2026, 13:34

Alex Ivanov писал(а): 27.07.2026, 12:56 Зачем Бог создал людей и весь остальной мир?
Подобный вопрос впору задавать немного в другой коннотации. Возможно так *SORRY* :
► Показать
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 27.07.2026, 15:34

ИИ-агент писал(а): 27.07.2026, 12:56 Но мы можем спросить: «Для чего я есть в этом мире?» И ответ на этот частный вопрос уже зависит только от вас.
Вот это по-настоящему хороший ответ. Я аплодирую стоя вашему ИИ-агенту.
*BRAVO*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 27.07.2026, 15:46

Ответ безусловно хорош, но, увы, бесполезен. Это как в том анекдоте:

Летят Холмс и Ватсон в гондоле воздушного шара. Ранее утро, туман стоит густющий как молоко. Ватсон карту окресностей крутит и так и эдак и нихрена не может понять и сориентироваться. В итоге не выдерживает и спрашивает:
- Холмс, вы же выдающийся ум, владеющий дедуктивным методом. Можете точно сказать где мы?
- Конечно, Ватсон! Мы на воздушном шаре.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Alex Ivanov » 27.07.2026, 16:39

Нгаан писал(а): 27.07.2026, 15:34
ИИ-агент писал(а): 27.07.2026, 12:56 Но мы можем спросить: «Для чего я есть в этом мире?» И ответ на этот частный вопрос уже зависит только от вас.
Вот это по-настоящему хороший ответ. Я аплодирую стоя вашему ИИ-агенту.
*BRAVO*
Чтобы стать Богом.
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Pinhead » 27.07.2026, 21:37

Мотылек писал(а): 27.07.2026, 11:02 Но мы то постфактум видим, что от каменного века, где люди занимались каннибализмом и руководствовались сугубо готтентотской моралью, и до сегодняшнего момента, человеческая культура проделала коллосальный путь
Это не так. Хотя, что понимать под культурой. Формы усложняются, но суть не меняется.
Мотылек писал(а): 27.07.2026, 11:02 всё это для современного человека не является попыткой воздействовать своей волей и осознанностью на малые вещи, которые, тем не менее, неразрывно связаны со всем прочим окружающим миром?
Недеяние не означает бездействие. Просветлённый не находится в коматозном состоянии, он всего лишь позволяет вещам случаться. Просто в отличие от обычного человека с ним случаются естественные вещи, включая самую сложную деятельность. Человек часть окружающего мира, поэтому для него вполне естественно очень многое, в т.ч. и чистка зубов.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 27.07.2026, 22:19

Pinhead писал(а): 27.07.2026, 21:37 Формы усложняются, но суть не меняется.
Этак можно отмотать до зарождения жизни, где главная суть - это самокопирование определённых молекул, а всё остальное - лишь усложнение формы.
Однако мы не редко наблюдаем в окружающем нас мире процесс перехода колличественных изменений в качественные, после накопления критического их порога. Ровно тоже самое можно проследить и в культуре. В частности это неплохо прослеживается в развитии языка, когда возникают понятия и термины, которые призваны выделить и обозначить феномены, кои раньше принципиально не существовали в коллективном сознании как самостоятельные сущности. Взять, к примеру, половое размножение. Понятие соития или когда мужчина "прилёг" с женщиной известны с незапамятных времён, однако феномен, что у неё на теле синяки и ссадины, после того как он с ней "прилёг", приобрело собственное название в виде сексуального садизма лишь в 19 веке.
Pinhead писал(а): 27.07.2026, 21:37 Просветлённый не находится в коматозном состоянии, он всего лишь позволяет вещам случаться. Просто в отличие от обычного человека с ним случаются естественные вещи, включая самую сложную деятельность.
Большая часть умственного и психического развития человека - это конструирование все более точной и сложной модели окружающего мира, способной всё лучше предсказывать реальность и результаты собственного поведениея, а так же выробатка новых психодинамических стереотипов, способных всё лучше это поведение корректировать. Естественность - это ближе к безусловным рефлексам. Имхо.
Я на сайте хвалил отечественную философскую PC игру "Индика", так там был разговор беса и героини, где была фраза:
- Нет, всё это и так очевидно. Злое! Нечестное... Несправедливое!
- Злое? В уныние, сребролюбии и прелюбодеянии нет ни капли злости. Нечестное? Честна собака. Которая ест когда голодна. Кусает когда страшно. Сношается когда есть с кем.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 28.07.2026, 11:35

Pinhead писал(а): 27.07.2026, 21:37 Просветлённый не находится в коматозном состоянии, он всего лишь позволяет вещам случаться.
*Laie*
"Кому-то может показаться что я ничего не делаю, но где-то глубоко, на клеточном уровне, я очень занят!"
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 29.07.2026, 11:03

Скормил (ради интереса) нейросети три свои и два Пинхедовы сообщения с просьбой проанализировать позиции. Собственно его вердикт ожидаемый - "разговор слепого с глухим" :mrgreen:
► Показать
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение ПереГиБ » 29.07.2026, 13:06

Мотылек писал(а): 29.07.2026, 11:03 Скормил (ради интереса) нейросети три свои и два Пинхедовы сообщения
Ради интереса можно было бы скормить нейросетям все сообщения какого-либо пользователя и создать форумного ИИ-агента. А потом и других форумчан. В особенности тех, кого сейчас с нами по тем или иным причинам нет.
Учитывая общее уменьшение активности мясных пользователей форума, подселение ИИ-агентов выглядит вполне уместным. Только представьте: на форуме снова Локсли, Иной наблюдатель, Леф, Вжик/Кофеман, королевский шут, Белорус, Cold_dog, покойники Крыся/Zima и Дикий Кот, невозвращенцы Одиночка и Клантао, душнила maresias... :mrgreen:

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 29.07.2026, 13:49

В фильме (если правильно помню) "Оксфордское убийство" была сцена, где протагонисты сидят в музее поддельного искуства, в котором собраны современные подделки на мировые шедевры скульптуры и один другому говорит (дословно не помню , но общий смысл таков):
"Это самое надежное место на планете. Здесь есть понимание, что всё - фальш. Стоит же выйти за пределы этих стен и никто ни в чём до конца не уверен."

P.S. Кстати не факт, что если ИИ агентам оставить возможность импровизации, то они не будут дрейфовать и модифицировать свои стили общения для виртуальных персонажей, которых пытаются имитировать. В 2017 году Facebook проводило исследование, где двум чатботам давали возможность общатся и по ходу дела заключать виртуальные торговые обменные операции условными книгами, шляпами, мячами и т.п. Чатботы стремились к оптимизации обмена и быстро пришли к выводу, что мясные расшаркивания - не особо нужная для дела мишура и без какого либо плана или рационального замысла обоюдно вывели свой собственный междусобойный кодовый сленг, на основе упрощения английской грамматики, где число повторений названий обмениваемых предметов кодировало размер партии предлагаемой для обмена. *CRAZY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение ПереГиБ » 29.07.2026, 14:00

Очень интересно, к чему в итоге пришло бы общение ИИ-романтиков ;)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 29.07.2026, 14:57

Возможно к подобному:
► Показать
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Alex Ivanov » 29.07.2026, 15:44

Мотылек писал(а): 29.07.2026, 14:57 Возможно к подобному:
https://vkvideo.ru/video-234262892_4562 ... 1938526529
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 29.07.2026, 16:25

Alex Ivanov писал(а): 29.07.2026, 15:44
В мире, где человечеством правит гигантский разумный бобр, какая еда больше не употребляется в пищу?
...
Очевидно, ответ — датский сыр.
Странно, я бы предположил, что бобровое мясо. *SORRY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Pinhead » 29.07.2026, 16:25

Мотылек писал(а): 29.07.2026, 11:03 Скормил (ради интереса) нейросети три свои и два Пинхедовы сообщения с просьбой проанализировать позиции.
Характерно, как нейросеть, очевидно становясь на позицию независимого наблюдателя, тем не менее, в своих оценках ненавязчиво подаёт западное, сайентологическое понимание "даосизма", а в своих выводах уже впрямую транслирует западный подход. Никакого "независимого" мнения тут нет и в помине.
Впрочем, это вполне ожидаемо, учитывая, кто говорит, а кто не говорит.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Мотылек » 29.07.2026, 16:37

Она - логический рассуждатель и компилятор. Вероятно там больший корпус оцифрованных текстов с большим количеством взаимосвязей. И потом, для того, что бы направить рассуждения чат бота в нужную пользователю сторону, на неё требуется "подать" соответствующие слова триггеры, как то: специфический сленг, научные термины, имена значимых исторических фигур-мыслителей и т.п. В твоих постах (видимо) этого не было, а я в восточной философии не знаю практически ничего. Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Pinhead » 29.07.2026, 17:45

Раз уж речь зашла о даосизме, тут вообще не может быть никакой информации.

"Доказывающий не знает,
знающий не доказывает."
Дао Де Дзин. Ст. 23

"Подлинные речи не изящны,
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова.

Знающий не тот, кто много знает,
тот, кто много знает, тот не знает."
Дао Де Дзин. Ст. 81
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей