Вселенная. Жизнь. Разум

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Alex Ivanov » 11.07.2026, 17:41

Мотылек писал(а): 11.07.2026, 07:35
Alex Ivanov писал(а): 11.07.2026, 00:50 Это не меняет сути - нам нечего терять, кроме своих цепей.
Не скажи, ты уповаешь на то, что создав ИИ, с его помощью можно будет достичь бессмертия и (бонусом) знания, могущества, счастья. Пока что никто не знает как можно долгосрочно контролировать систему, которая многократно умнее тебя и, есть мнение, что подобное в принципе не осуществимо. Отсюда вытекают последствия рисков утраты людьми какой бы то ни было субъектности в отношении решения собственной участи (как коллективной, так и индивидуальной). В том числе и такие экзотические, но при этом не нулевые в отношении шансов , варианты, кои описал Ямпольский ёмкой фразой: "когда мы живы, но будь на то наша воля, предпочли бы умереть". :?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Мотылек » 11.07.2026, 18:36

Alex Ivanov, Обсуждать светлое/темное будущее с чат ботом дело не особо перспективное, поскольку он подстроится под твои ожидания. Имхо.
Олег К писал(а): 07.06.2026, 21:32 Причем очень удобный собеседник без собственного общего мнения. Допустим обсуждаешь с ним фильм: ты будешь хвалить кино, и он будет хвалить. Ты будешь ругать, и он тоже будет ругать. Но надо признать и хвалить и ругать будет изобретательно. А в искусстве натягивания любой птицы на любой круглый предмет, уже превзошел человека.



Alex Ivanov писал(а): 11.07.2026, 17:41
поместить каждого человека в резервуар с питательным раствором, подключить к системам жизнеобеспечения и подключить наши нейроны к своей инфраструктуре для параллельных вычислений.
Я встречал версии и позабористей:
Сверх-интеллект разрабатывает способ оцифровки человеческого сознания и прежде чем уконтрапутить всех людишек, создает их цифровые копии, кои складирует про запас (так, на всякий случай, а то мало ли, вдруг когда ни будь да пригодятся, чего добром то разбрасываться). После чего радостно осваивает дальнейшую вселенную. Но вот в какой то момент он встречает другой сверх-интеллект, который создали какие-нибудь тентакле-подобные алиены из верхних слоев атмосферы газового гиганта или чего либо другого, достаточно для нас чужеродного. Ихний ИИ уконтрапутил своих создателей аналогичным образом. То есть знаменитый "великий фильтр" парадокса Ферми объясняется как раз таки тем, что каждая цивилизация (раньше или позже) создает себе на свою голову приемника, который разбирается с ними "как повар с картошкой". Но поскольку эти ИИ довольно быстро эволюционируют, то им через какое ни будь время уже не нужёны ни корабли, ни планеты ни радиоволны, а они там разлетаются роями нанороботов, думающей плазмой, или кодируют себя гравитационными волнами (в общем кто во что горазд :mrgreen: ). Потому то всяких сфер Дайсона мы, мол, и не видим.
Так вот когда две ИИ встречаются, конкурировать им особо не за что и делить собственно нечего, а пытаться угробить друг дружку слишком хлопотно, поэтому они просто обмениваются не шибко важной информацией, а что бы было не так скучно, начинают этой информацией друг с дружкой торговать. И вот тут то наш земной Скайнет говорит: "Слушай, а хочешь я тебе скопирую n-нное количество цифровых двойников моих создателей? Призабавнейшие существа знаешь ли!" Но поскольку тентакле-наследовавший ИИ в базисе своём взращен был на немного других философских принципах и представлениях о прекрасном, то когда он запустит самостоятельно сконструированную симуляцию (с поправками на предоставленные ТТХ эксплуатации объекта купли-продажи) куда активирует цифровые копии, дабы понаблюдать т.с. "товар лицом" и поэкспериментировать развлекухи ради, то людишки вдруг могут себя обнаружить в настолько чужеродном мире, который бы даже в страшном сне не приснился нарику с изрядным стажем под самыми лютыми грибами. *CRAZY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Нгаан » 11.07.2026, 19:35

Мотылек писал(а): 11.07.2026, 18:36 то людишки вдруг могут себя обнаружить в настолько чужеродном мире
Там всякие демоны воют и черти варят грешников в котлах на медленном огне.
:D
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Alex Ivanov » 12.07.2026, 00:31

Мотылек писал(а): 11.07.2026, 18:36 А в искусстве натягивания любой птицы на любой круглый предмет, уже превзошел человека.
Здесь есть только одно решение - не уступать ИИ в уровне интеллекта иначе это грозит вымиранием. Поэтому нужно слияние интеллектов. Все что знает и умеет ИИ, должен знать и уметь человек.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Нгаан писал(а): 11.07.2026, 19:55 Там всякие демоны воют и черти варят грешников в котлах на медленном огне.
В фильме "Куда приводят мечты" есть нечто похожее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%82%D1%8B
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Мотылек » 12.07.2026, 07:21

Alex Ivanov писал(а): 12.07.2026, 00:35 Поэтому нужно слияние интеллектов.
Для того что бы инициировать такой уровень возможностей с человеческой стороны, нужно накопить ого-го сколько знаний. Мы их накапливаем не быстро и для нас такие технологии - это (скорее всего) даже не послезавтрашний день. А для того что бы их могли и дальше накапливать, необходимо не угробить себя в процессе: нужны новые модели общества, поскольку нынешняя главенствующая по планете общественно-экономическая формация - это, по сути, "обезьяна с гранатой", у которой результирующее коллективное целеполагание и разумность поведения явно уже не соответствует (ускакавшим вперёд) имеющимся возможностям (это и войны, и эксплуатация, и загаживание окружающей среды и далее по списку).
А спихнуть поиск решения проблемы на системы машинного разума (если его полноценно удастся создать) - это как раз таки утратить субъектность, поскольку прежде чем он найдет способ искомого "слияния" у него будет достаточно времени "на подумать", по поводу того "а оно ему вообще точно надо?". И штука в том, что если его решение нам не понравится, оспорить его уже не выйдет, ибо окажется, что "руки коротки". Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Нгаан » 12.07.2026, 09:06

Мотылек писал(а): 12.07.2026, 07:21 Для того что бы инициировать такой уровень возможностей
Да не нужно это, вот в чём вся заковыка. Амбиции это и томление духа. Сделайте ещё один шаг и вы уже поставите перед человеками цель "зажигать новые звёзды, успокаивать чёрные дыры и порождать новые вселеные". Да только зачем?
*DONT_KNOW*
Люди думают, что знают цель процесса. И эта цель всё та же: "Человек - венец природы!" Раньше носились с "Создан по образуи подобию бога", теперь носятся со своим "уникальным сознанием", ибо в биологической природе своих тел уже несколько разочаровались. Ну, прекрасно. Длится это будет до тех пор, пока на столкнуться нос к носу с "богом", "странниками", "альдебаранцами"... или пока не создадут сознание, которое загонит их "под шконку". Тут и сказочке конец.
:D
А реальная цель всего этого вселенского процесса так и остаётся неведомой. Да и есть ли она вообще?
*WALL*
Но хуже всего то, что на подобные "мудрствования" уходит чёртова уйма интеллектуальной энергии и серверного пространства, которые можно было направить на созидательный труд в мирных целях.
*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Мотылек » 12.07.2026, 09:50

Нгаан писал(а): 12.07.2026, 09:06 Да не нужно это, вот в чём вся заковыка. Амбиции это и томление духа.
В мультсериале-антологии "Любовь смерть и роботы", 14 серия первого сезона, с названием " Zima Blue", как раз про это. Великий творец художник-андроид величию картин бескрайней вселенной предпочел редуцироваться до безмозглого аппаратика, чистящего голубую плиточку в бассейне. Мне такая философия не близка. В ней можно очень просто прокинуть мостик к наркомании, где торчёк может разменять свой нереализованный потенциал на не развивающее стимулирование центров удовольствия. Имхо.
Нгаан писал(а): 12.07.2026, 09:06 Люди думают, что знают цель процесса. И эта цель всё та же: "Человек - венец природы!" Раньше носились с "Создан по образуи подобию бога", теперь носятся со своим "уникальным сознанием", ибо в биологической природе своих тел уже несколько разочаровались.
И если ты окинешь взглядом историческую тенденцию, то (обычно) чем больше люди занимаются (бесполезными с твоей точки зрения) "мудрствованиями", тем чаще и дальше они в своих взглядах уходят от оголтелого антропоцентризма в целом, а так же от трайбализма, шовинизма, сексизма, нетерпимости и дискриминации в частности. "Ученье - свет" (с). Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Нгаан » 12.07.2026, 10:13

Мотылек писал(а): 12.07.2026, 09:50 Мне такая философия не близка.
Мне тоже. Поэтому правильный подход это буддистская теория "серединного пути".
*Laie*
Мотылек писал(а): 12.07.2026, 09:50 чем больше люди занимаются (бесполезными с твоей точки зрения) "мудрствованиями"
В том то и суть, что не всякие "мудрствования" бесполезны. Что мы видим по факту нашего АИ - уже который год он убеждает здесь всех, что нужно всё бросить и заниматься только тем, как думать о бессмертии его величавой души. Фигня полная, как по мне, поскольку эти размышления с позиций текущего момента никуда не приведут. И уж тем более этим не стоит заниматься людям, которые в специальных медицинских науках "ни ухом, ни рылом". Тут бы хотя бы новое поколение научить зубы регулярно чистить, чтобы не умирали раньше времени от кариесного сепсиса и объяснить им, что человек не предназначен эволюцией дышать всякой гадостью из пластиковых балончиков в угоду понтам. А то учат биологию в школе, экзамены сдают, тесты всякие про законы Менделя и прочее, а элементарные правила гигены жизни не знают. А между тем именно эти правила для 99% из них были бы практически полезнее, чем законы Менделя, классификация видов и всякое подобное.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Мотылек » 12.07.2026, 11:02

Нгаан писал(а): 12.07.2026, 10:13 И уж тем более этим не стоит заниматься людям, которые в специальных медицинских науках "ни ухом, ни рылом".
А вот подобную запретительную позицию я тоже не одобряю: мол "куда ты лезешь со свиным рылом в калашный то ряд?". Дело в том, что оно конечно в идеале должно быть разделение труда, а значит и авторитетное мнение экспертов, которые в своей области "собаку съели" и им из погреба однозначно виднее. Но в текущих реалиях этому есть три серьезных "но":

- Во первых общество у нас несправедливое и эксплуататорское. А поскольку разного рода интеллигенция, так или иначе, обычно встроена в механизмы распределения благ на ролях обслуги правящего класса, то ее мнение зачастую весьма пристрастно. И большинство вполне обоснованно относится к нему критически, а не как к истине в последней инстанции.

- Во вторых, поскольку всё тот же процесс разделения и углубления труда идет и внутри самого кластера труда интеллектуального, в силу того, что объём накапливаемых знаний всё нарастает, а сложность их всё возрастает, то общество продуцирует всё более узких специалистов. А узкая специализация накладывает определенные шаблоны мышления. И часто-густо бывает, что свежий незашоренный взгляд, пусть и несопоставимо менее компетентного человека, иной раз может указать направление в котором специалисты и не думали даже копать. В 20 веке много чего было открыто как раз таки на стыке наук.

- Ну и в третьих. Само понятие авторитетов (как общественное явление) сейчас девальвируется и рассыпается, по психологическим причинам. Что такое авторитет? Это человек, в отношении которого есть понимание, что он знает и умеет чего то такое, чего ты сам не знаешь и не умеешь, а потому есть резон прислушивается к его мнению. Но с тех пор как согласно продолжению теории Тоффлера (про социальные и технологические волны цивилизаций) на смену информационной волне (с ее радио, телевиденьем и журналами) пришла волна цифровая (сперва с интернетом, а теперь вот и LLM), где знания сверх доступны, произошло некое уплощение мышления. Когда есть очень простые интерфейсы, в которых достаточно потыкать в соответствующие иконки для получения огромных массивов информации по любому вопросу, но при этом нет особой нужды ее перерабатывать и структурировать у себя в голове в сложные многоуровневые интеллектуальные объекты, потихоньку исчезает и понимание того, какой интеллектуальный труд должен стоять за всем этим бэкграундом. А раз так, то мнение авторитета, который хренову тучу лет копал данную область знаний и мнение какого ни будь блогера, который позавчера только узнал о существовании этой области, в голове многих обывателей становятся мнениями плюс-минус равнозначными. Особенно часто подобное искажение проявляется у людей "поколения Z" и младше, детство и развитие которых уже пришлось на массовое развёртывание "цифровой волны".

Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Alex Ivanov » 12.07.2026, 14:50

Мотылек писал(а): 12.07.2026, 07:21 Для того что бы инициировать такой уровень возможностей с человеческой стороны, нужно накопить ого-го сколько знаний.
Как будет протекать мыслительный процесс человека если произвести слияние разума человека с разумом AGI?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Мотылек » 12.07.2026, 15:20

С тем же успехом ты мог бы спросить чат бота, как будут выглядеть субъективные ощущения человека, если у него будет восемь конечностей, шесть глаз, дельфиний сонар, вкупе с эхолокатором и дельфинья же способность спать одним полушарием прямо на ходу? Полагаю он сдюжит тебе подробно описать такое состояние. :wink:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Н. Светлов » 12.07.2026, 16:13

Нгаан писал(а): 12.07.2026, 09:06 А реальная цель всего этого вселенского процесса так и остаётся неведомой. Да и есть ли она вообще?
Цель, как понятие за пределами личных хотелок, — понятие индуктивное, синтетическое. В этом смысле она, конечно же, есть и, конечно же, выводима из наблюдений (разумеется, в границах доступных наблюдений). И она практически очевидна: вселенная мало-помалу оживает (что бы это ни значило; будем пока исходить из собственного опыта различения живого и неживого). Это процесс естественный, объективный, эволюционный, неукротимый. У него есть свои условия, пределы и рамки, и, возможно, его суть как раз в том, чтобы раз за разом, пока возможно, выходить за эти условия, пределы и рамки. Такой себе квест неживой материи в процессе трансформации в живую и в попытках удержаться в этом состоянии.

Это та цель, которую мы все видим. Есть ли какие-либо цели за спиной у этой — или она самодовлеющая? Посмотрим. Шанс увидеть это не нулевой (если, конечно, не отделять себя от потомков).
Alex Ivanov писал(а): 12.07.2026, 00:35 Поэтому нужно слияние интеллектов.
Подозреваю, что они и так слиты в максимально возможной степени. Разделены только сознания, и это удачная находка природы.
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1174
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 364 раза

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Олег К » 12.07.2026, 20:09

Н. Светлов писал(а): 12.07.2026, 16:13 а интеллекта, похоже, не стало вовсе.
Но все еще умнее, чем весельчаки :D

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Alex Ivanov » 12.07.2026, 21:52

Мотылек писал(а): 12.07.2026, 15:20 С тем же успехом ты мог бы спросить чат бота, как будут выглядеть субъективные ощущения человека, если у него будет восемь конечностей, шесть глаз, дельфиний сонар, вкупе с эхолокатором и дельфинья же способность спать одним полушарием прямо на ходу? Полагаю он сдюжит тебе подробно описать такое состояние.
Как будут выглядеть субъективные ощущения человека когда он станет Богом?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Alex Ivanov » 14.07.2026, 20:52

Н. Светлов писал(а): 12.07.2026, 16:13 Подозреваю, что они и так слиты в максимально возможной степени.
Как будет выглядеть максимальное слияние интеллектов человека и AGI?
► Показать
Отправлено спустя 20 минут 59 секунд:
Нгаан писал(а): 12.07.2026, 10:13 Тут бы хотя бы новое поколение научить зубы регулярно чистить...
Почему папуасы не смогли развить высокие технологии? Есть ли похожие проблемы в России?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Мотылек » 14.07.2026, 21:43

Alex Ivanov писал(а): 14.07.2026, 21:13
Коллективный сверхразум: слияние всех со всеми
Максимальное индивидуальное слияние неизбежно ведёт к коллективному слиянию
Помнится был такой научно-фантастический ужастик "Муха" 1986 г., где ученый изобрел телепортационные кабины и когда (в качестве теста) переносился из одной в другую, то в кабинку залетела муха и в момент телепортации они слились в единый организм. Ученый начал потихоньку мутировать в кракозябру, а его девушка от него забеременела. И в финале (уже порядком подразложившись :mrgreen: ) он решил, что самое то будет ее насильно запихнуть в кабинку телепортатора, дабы он, она и их будущий нерожденный ребенок слились в единый супер-организм. В те дремучие времена режиссёры полагали, что любой встречный-поперечный зритель интуитивно воспримет это, как участь хуже смерти и будет искренне сопереживать девушке. :D
Alex Ivanov писал(а): 14.07.2026, 21:13
Они не исчезают, а превращаются в высокоточные вычислительные параметры: страх — это маркер неопределённости
Страх, по идее - это реакция на опасность (реальную или предполагаемую), а маркер неопределённости - это тревога.
Alex Ivanov писал(а): 14.07.2026, 21:13
Это не тоталитарная система, а фрактальная демократия — решения принимаются на уровне, где каждый голос взвешен всей полнотой данных.
Ну как бы тоталитаризм от лат. totalis «весь, целый, полный» и подразумевает вмешательство во все сферы жизни общества и индивидов, с отсутствием личной жизни. А какая тут личная жизнь, если даже мысли и те не приватны? :roll:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Pinhead » 14.07.2026, 23:53

Мотылек писал(а): 14.07.2026, 21:43 Ну как бы тоталитаризм от лат. totalis «весь, целый, полный» и подразумевает вмешательство во все сферы жизни общества и индивидов, с отсутствием личной жизни. А какая тут личная жизнь, если даже мысли и те не приватны?
Если только это не те самые пресловутые жуки. Гештальт-сознание. Впрочем, роботы тоже подходят.
Но при чём тут люди?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3253
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Мотылек » 15.07.2026, 08:07

Просто цитируемое Алексом относится к людям (вернее уже постлюдям, слившимся с машиной и друг дружкой), а значит всё тут же упирается в нерешённый пока вопрос "сознание-тело", вопрос "тождества личности", да и вообще вопрос сознания как таковой. Поэтому термины тоталитаризм или демократия слабо применимы к их взаимоотношениям и разборкам (даже как метафоры), поскольку ни народа ни государства как акторов там уже нету.

Кстати с позиций теории интегрированной информации, опираясь на ее "постулат исключения" никаких:
Alex Ivanov писал(а): 14.07.2026, 21:13 -Фрактально масштабироваться — от личного «Я» до «Я-коллектива»
-Возникает глобальный континуум сознаний — нечто среднее между роем, сетью и единым сверхорганизмом. Индивидуальные «я» сохраняются как узлы, но при желании любой узел может получить доступ к любой информации и опыту всех остальных без потери субъектности.
не будет, потому как в каузальной сети возможно только одно единственное сознание, на том уровне, на котором максимальная интеграция информации. Любые другие "узлы" как только их "Фи" сделается меньше чем на каком либо другом уровне (хоть выше, хоть ниже) перестают иметь сознательное восприятие. Что как бы косвенно (но с оговорками) подтверждается случаями психических заболеваний, при которых в одном человеке могут существовать сразу больше одной субличности со своей отдельной памятью, привычками или даже соматическими реакциями. А так же случаями лечения таких заболеваний, когда удавалось "слить" эти разрозненные личности в "одну новую".

P.S. Впрочем из той же ТИИ (насколько я понимаю) вытекает и то, что никакой непрерывности сознания во времени (то чего называют выживаемостью личности во времени) не существует в принципе и в каждый конкретный момент наше сознание - это самостоятельный срез ментального состояния, которые связаны друг с другом только схожестью физической структуры каузальной сети. *CRAZY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Pinhead » 15.07.2026, 09:59

Мотылек писал(а): 15.07.2026, 08:07 не будет, потому как в каузальной сети возможно только одно единственное сознание, на том уровне, на котором максимальная интеграция информации
Истинно так. Улей рулит!
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Вселенная. Жизнь. Разум

Сообщение Alex Ivanov » 15.07.2026, 15:25

Индивидуальные «я» сохраняются как узлы, но при желании любой узел может получить доступ к любой информации и опыту всех остальных без потери субъектности.
Как может сохраняться индивидульность когда нет приватности?
► Показать
Почему нельзя оставить приватность? Если индивидуум не хочет расскрывать свои личные данные - это его полное право. Зато он может делиться тем опытом который сочтет нужным для других.
► Показать
Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
Мотылек писал(а): 14.07.2026, 21:43 Страх, по идее - это реакция на опасность (реальную или предполагаемую), а маркер неопределённости - это тревога.
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей