Алисиана - заметки на полях! № 2

[Лилия]

автор такой выдумщик.

А некоторые читатели разве нет? Такого нафантазируют, что страшно подумать.

[омикрон]

автор такой выдумщик.

А некоторые читатели разве нет? Такого нафантазируют, что страшно подумать.

Да, Лилия, касаемо обсуждаемого ранее возраста Алисы в "Войне с лилипутами". Добрался-таки до старого бумажного семитомника. Нет, в бумажном издании 1992 года Алисе все-таки 12 лет.
Зато попутно выяснил, что в бумажном "Острове ржавого лейтенанта" 1991 года Алиса уже поступила в 4 класс (а не в третий, как в нынешней электронной версии), хотя ей 9 лет, а в "Городе без памяти" упомянуто, что фехтование на лазерных мечах является обычным видом спорта на Земле конца 21-го века.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Мы же про фантастику в этой теме говорим и при том про булычёвскую, а у него, уж если попугаи двухголовые

Насколько помню, у Говоруна голова-то была одна, но... с двумя клювами.
Или вы про какую-то другую птицу?..

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Значит, мы не замечаем тех, кто обеспечивает чистоту улиц, поднимает бесплатные пирожные в столбиках из-под земли,

Как сказал Электрон, это 50 лет назад роботы драконов кормили, а теперь некая автоматическая система сама всем все раздает.
Что касается пирожных в столбиках, то в Алисиане не раз упоминалась такая загадочная вещь, как продуктопровод...

[омикрон]

Это же будущее, старина Герберт Уэллс всё давно предсказал: по ночам из под земли (вместе с пирожными) вылазят морлоки и наводят марафет в маня-мирке. Поскольку Коля там пробыл меньше дня, то ему и не пришлось поучаствовать в ежесуточной лотерее на предмет становления харчами. А бедная Алиса, с другими элоями, всю жизнь в страхе живет. Как думаете почему она так к Сене льнёт то? Рассчитывает, что если будет спать рядышком с зубастым крокодилом, то больше шансов до утра дожить.

Ха! Версия, достойная Маякоркского.

Кстати, никто не помнит, как называется фик-миник в стихах, где ГГ в конце получил счастье - реинкарнировал в Сеню рядом с Алисой?

"Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят!" - помните лозунг?

И помним, как в мире Алисы жестоко наказывают за нарушение этого принципа.
Впрочем, это-то шутка. А вот серьезно: как вы лошадь-то заставите его соблюдать? -2

[Маякоркский]

ГГ не реинкарнировал в Сеню, а переместился вовнутрь…

Алиса:

Служу Галактике – и всем её народам.
Тем пресекла я вражеский демарш.

(показывает на пиратов)

Да, кстати, уберите эти морды –
Чтоб даром тут не портили пейзаж!

Пиратов уводят.
Полина: (из-за спины Милодара)

А вот еще заявка Селезнёва -
Профессор лично подписал листок:
«Один Колян. Для клетки в Космозоо.
Срок заключенья – минимум - лет сто!»

Колю уносят.
У того ввиду встречи со светлым будущим текут слезы (видимо, радости).

Алиса (утешая и гладя уносимого по голове):

Ну, что ты, право…. Посидишь немножко,
ПапА отпустит - лет чрез двадцать пять!
У нас – прикинь! - отменная кормежка,
И даже выпускают погулять.
Мечта сбылась и выгорело дельце -
Путевка - чуть не в райские края!
Посмотришь там на разных на пришельцев,
Ну а они - они посмотрят на тебя.
Быть в Космозо неплохо экспонатом;
Опять же - экология, уход!
Единственно, не платят что зарплату,
Так что повыше голову…

(тихо, но ласково):

….ур-р-род!

(громко):

Но думаю, твои перепетии
Закончатся быстрее, может быть…

(в сторону):

Полин, скажи папА, чтоб крокодила
Сегодня там не вздумали не кормить!

[омикрон]

ГГ не реинкарнировал в Сеню, а переместился вовнутрь…

Ну, это другой ГГ - которого вы назвали "гнусный Коля".
Кстати, всегда хотел узнать... Почему у вас "Приключения Алисы" начинаются только со 2-й части, а первой так и не появилось?

[Маякоркский]

Оно (первая часть) есть, но лично мне оно не понравилось. Может, когда-нибудь переделаю.
А кому принадлежит фанфик про реинкарнацию ГГ?

[омикрон]

А кому принадлежит фанфик про реинкарнацию ГГ?

А вот именно этого я и не помню. Потому и спрашивал, что хотел найти... Помню только, что там последняя строка такая:

"Алиса ж "Думай, Сеня", говорит."

[Маякоркский]

Тема для фанфика неплоха. Но все-таки будем иметь в виду, что первоисточник - СЛТВ, книга, и там - Броня великолепный. Вот попаданец в Бронтю - это …. слушайте, идея-то какова! Это, кстати, все объясняет, разумное поведение динозавра… Товарищи алисурги! /))

[омикрон]

Тема для фанфика неплоха. Но все-таки будем иметь в виду, что первоисточник - СЛТВ, книга, и там - Броня великолепный. Вот попаданец в Бронтю - это …. слушайте, идея-то какова! Это, кстати, все объясняет, разумное поведение динозавра… Товарищи алисурги! /))

Попаданец в Бронтю, увидев, как пираты хватают миелофон, поспешил им помешать... и раздавил. И пиратов, и миелофон (случайно!).

[Маякоркский]

Ну, это уже автору фанфика решать. Помнится, Алиса рассказывает, что поплыла на Бронте в момент похищения миелофона… Так что просто так раздавить пиратов не получится.

[Мотылек]

Меня когда то посещали мысли, что если бы сознание, разум и память взрослого человека попали в дикого бурого медведя? Каков бы у него был шанс устроиться в жизни? Вроде как самый привлекательный вариант выдавать себя за случайное чудо эволюции, в виде индивидуального супер способного животного (что то типа бонобо Канзи, только уже совсем человеческого уровня). Но понятно, что такое автоматически лишает какой бы то ни было свободы. Да и велик риск, что в процессе т.с. выхода на подходящие группы этологов, которые могли бы поднять всемирный хайп и раскрутить известность небывалой "зверюшки", велик риск быть уконтрапученным или пойти на вивисекцию.
Но возможно в будущем людишки погуманнее будут. Хотя учитывая наличие миелофона, инкогнито всё равно долго не продержится.

[Pinhead]

Меня когда то посещали мысли, что если бы сознание, разум и память взрослого человека попали в дикого бурого медведя?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sacrament_(novel)

[Олег К]

Добрался-таки до старого бумажного семитомника. Нет, в бумажном издании 1992 года Алисе все-таки 12 лет.
Зато попутно выяснил, что в бумажном "Острове ржавого генерала" 1991 года Алиса уже поступила в 4 класс (а не в третий, как в нынешней электронной версии), хотя ей 9 лет, а в "Городе без памяти" упомянуто, что фехтование на лазерных мечах является обычным видом спорта на Земле конца 21-го века.

Это потому, что проект не завершен. Маленькие, еле заметные дельты здесь, должны что-то большее изменить там. А иначе смысл в них?

[Pinhead]

Это потому, что проект не завершен.

Это потому, что способ традиционной работы с первоисточником здесь не работает! Это не манускрипты и не трактаты. В этом случае, когда первоисточник настолько противоречив и непоследователен, прибегают к способу логического конструирования. Достраивания общей картины с помощью системы логически увязанных предположений. Я это тыщу раз уже повторял, и мне странно, что присутствующие здесь люди, вроде бы, не глупые, почему-то совершенно не желают этого понимать. И этот способ требует отбрасывания (да, отбрасывания!) некоторых несущественных и малозначительных деталей, в общую картину не укладывающихся.
Потому что, в любой ситуации, лучше иметь хоть какой-то фундамент, согласовать хоть какие-то нормы, чем барахтаться в полной неопределённости.

[Нгаан]

И этот способ требует отбрасывания (да, отбрасывания!) некоторых несущественных и малозначительных деталей, в общую картину не укладывающихся.

Угу, или признания в том, что автор был, хм ... ну скажем, не чужд коньюнктурности: посмотрел, как публика фанатеет по "Звёздным войнам" и вставил пару строк в новую редакцию старых произведений.

А потом глядишь внимательно на старые редакции и ... прозреваешь: "А ведь там было то же самое!", и просто по-малолетству это было незаметно. Но вот теперь, когда поднакопился жизненный опыт и захотелось всё увязать в систему, вдруг выясняется, что автор никакой системы не имел: брал всё что плохо лежит и, слегка подшаманив, пихал в свои истории.

[Лилия]

Это смотря какой читатель. И как он видит произведение через свою картину мира. Мне вот не показалось, брал что не попадя. Не все повести читала конечно, но по тем что читала, везде есть смысл какой то, явный или скрытый. Даже если не слишком серьезно или прямо описано. Про лазерные мечи не помню, может перечитаю при случае.

[Н. Светлов]

ну скажем, не чужд коньюнктурности

Cкорее склонности к пародированию.

Это, кстати, облегчает то самое логическое конструирование™: элементы пародии — первое, что должно быть отброшено; а вот посылы пародируемых текстов — первое, что должно быть включено в логическую модель. Ибо пародируем мы зачастую то, к чему хотим привлечь внимание.

[Pinhead]

Угу, или признания в том, что автор был, хм ... ну скажем, не чужд коньюнктурности

И об этом уже тыщу раз говорено - если по каждому поводу кивать на мотивацию автора - зачем мы здесь? Разве поклонники не должны быть адвокатами автора, а не его прокурорами?

Это, кстати, облегчает то самое логическое конструирование™: элементы пародии — первое, что должно быть отброшено

Именно так. Всякий откровенный гон, когда автор и не скрывает, что это гон, взаимоисключающие параграфы, специальные отсылки на очевидно злободневные мелочи жизни и прочее в этом же роде. Нелепо выглядят ссылки на подобное, словно это священные скрижали. "Это же АВТОР написал!" Да, в граните отлил.

[Нгаан]

зачем мы здесь?

Адвокты... прокуроры... мании это всё. Я за трезвый взгляд на творчество, как на процесс.

Я ж не говорю, что он дурачил публику - нет. Просто не шибко заморачивался. Тем более, когда в советской литературе все эти многотомные сериалы с концепциями были не в чести. Это у них там были всякие "Амберы" и "Основания" с их эсхатологиями и мифологиями. Ни один советский редактор такого бы не пропустил и заморачиваться с этим бы не стал. А в ситуации, когда сегодня издали, а завтра могут и "закрыть" за политическую незрелость, кто возьмётся выстраивать стройную концепцию многотомного продолжения?

"Великий Гусляр" вам в руки и не чихайте.

[омикрон]

Это потому, что проект не завершен.

Это потому, что способ традиционной работы с первоисточником здесь не работает! Это не манускрипты и не трактаты. В этом случае, когда первоисточник настолько противоречив и непоследователен, прибегают к способу логического конструирования. Достраивания общей картины с помощью системы логически увязанных предположений. Я это тыщу раз уже повторял, и мне странно, что присутствующие здесь люди, вроде бы, не глупые, почему-то совершенно не желают этого понимать. И этот способ требует отбрасывания (да, отбрасывания!) некоторых несущественных и малозначительных деталей, в общую картину не укладывающихся.

Согласен. Например, полагаю, что "Остров ржавого лейтенанта" как раз и относится к той части, которая должна быть отброшена. Потому что в отличие от ряда других произведений на него впоследствии никаких отсылок нет - в последующей алисиане дельфины НЕ говорят, хотя часто присутствуют.

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:

Угу, или признания в том, что автор был, хм ... ну скажем, не чужд коньюнктурности: посмотрел, как публика фанатеет по "Звёздным войнам" и вставил пару строк в новую редакцию старых произведений.

Полагаю все же, что лазерные мечи были уже в первой редакции (хотя, если точно, это были лазерные шпаги). Хотя, конечно, книг старше 1991-1992 года издания у меня нет, и проверить не могу. Но вряд ли КБ тогда переделывал новые редакции всего через два года после первого издания.
Собственно, о шпагах всего одно короткое предложение в выпуске новостей - которое, однако, вполне позволяет понять, что этот вид спорта существует и достаточно распространен, чтобы упоминаться в новостях.

А теперь начинаем репортаж с межпланетных соревнований по фехтованию на лазерных шпагах…