Роботы среди нас

Никакого Warezа, кряков, серийных номеров и т.п. Только вопросы и рекомендации по работе с тем или иным софтом, созданию программ и сайтов.
Вопросы по ЖЕЛЕЗУ.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 26.01.2026, 21:22

Alex Ivanov писал(а): 26.01.2026, 20:42 И потом разве это имеет большое значение если между нами нельзя найти никаких отличий?
В том то и дело: даже если мы в симуляции, для нас самих - это (кроме неприкладного теоретического знания) по сути ничего не меняет. Квалиа все равно остается неизменным и боль всё ещё боль, страх всё ещё страх, а любовь не перестает быть любовью.

P.S. Кстати одной из конспирологических струек на мельницу "гипотезы симуляции" является как раз маячащая на горизонте гипотетическая возможность создания машинного разума. Это не просто время перед сменой очередного технологического уклада, но и (если подобное "последнее изобретение человечества" состоится) небывалая доселе по масштабам техно-социальная трансформация, во время которой возможно незначительные казалось бы начальные флуктуации могут дать совершенно непохожие траектории развития событий (от райско-благолепных до адски-катастрофических). Конспирологи уверены - это-ж неспроста. *CRAZY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 26.01.2026, 21:24

Мотылек писал(а): 26.01.2026, 11:37 или они части меня самого, как мои субличности
не, иметь себя самого... это даже для меня уже слишком *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 26.01.2026, 21:37

Одно из двух: либо ты закостенел в своей пуританской ретроградной морали либо поддался Духоскрепной пропаганде консервативных ценностей с ее осуждением прогрессивной Гейропы :mrgreen:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 26.01.2026, 21:42

Мотылек писал(а): 26.01.2026, 21:37 Одно из двух: либо ты закостенел в своей пуританской ретроградной морали либо поддался Духоскрепной пропаганде консервативных ценностей с ее осуждением прогрессивной Гейропы
да, ощущаю в себе нечто ретроградное. Возможно, это ретроградный Меркурий в Раке *Laie*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 4005
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 548 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 26.01.2026, 22:28

ZYOBRA_70 писал(а): 26.01.2026, 21:18 кто он вообще такой: ученый, мыслитель, философ? Почему мнение изворотливого буржуя-популиста должно для нас что-то значить? *DONT_KNOW*
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 26.01.2026, 23:29

Alex Ivanov писал(а): 26.01.2026, 22:28 Среди тех, кто серьезно рассматривает гипотезу симуляции, — известные предприниматели, ученые и философы. Их поддержка основана на разных аргументах: от вероятностной логики до интерпретаций физических законов.
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ВСЕЛЕННОЙ И ГИПОТЕЗА
МИРА КАК СИМУЛЯЦИИ В КОНТЕКСТЕ
СОВРЕМЕННОЙ СОЦИОКУЛЬТУРНОЙ СИТУАЦИИ
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 27.01.2026, 04:45

ZYOBRA_70 писал(а): 26.01.2026, 23:29
Земля как планетное тело не уникальна. Вокруг нее очень много самых разнообразных звезд и планет. Галактики, звёзды и вращающиеся вокруг них планеты... Если не уникальна Земля (а в настоящее время у других звезд открыты уже сотни экзопланет, в т.ч. земного типа), почему должна быть уникальна наша Все-ленная?
По обоим пунктам есть серьезные возражения (причем без учета конспирологии и гипотезы симуляции).
Подавляющее количество звезд в галактике - это красные карлики. Звезды эти (как и любые другие) излучают широкий спектр электромагнитных волн, однако максимум излучения (в отличии от нашего Солнца) приходится на инфракрасный диапазон. Для существования известной нам углеродной жизни необходимо наличие жидкой воды на поверхности планеты, для чего планета должна находится в т.н. "зоне златовласки" - соответствующем расстояния от звезды, где количество инсоляции обеспечит соответствующий температурный режим. Для большинства красных карликов - это расстояние настолько близко, что планета попадает в так называемый приливной захват, из за чего ее вращение по орбите и вращение вокруг своей оси синхронизируются и планета будет повернута к своей звезде всегда одной стороной (тоже самое происходит и с нашей Луной по отношению к Земле). Это означает всегда раскаленную "светлую" и всегда холодную "темную" сторону, между которыми всё время будут перетекать ураганные атмосферные ветры. Температурный диапазон на таких планетах пригодный для углеродной жизни будет доступен только в узком поясе по бокам в т.н. сумеречной зоне.
А из за того, что максимум спектра красных карликов приходится на инфракрасный диапазон - светимость его в небе (по прикидкам) в лучшем случае не превышает светимости Луны в ночном земном небе (а на деле, по ходу, так еще многократно ниже). Такая светимость является недостаточной для наличия известного нам фотосинтеза, что отсекает наличие кислородных форм жизни, которые у нас являются основой большинства многообразия животных форм.

Таким образом большинство планет в галактике малопригодны для наличия высокоорганизованной жизни земного типа.

Что же до оставшихся (и менее частых) звезд с более высокой светимостью, то у большинства из них обнаруженные экзопланеты являются т.н. горячими Юпитерами - газовыми гигантами на небольшом удалении от своей звезды. Что делает распределение планет в нашей солнечной системе, где газовые гиганты вынесены во внешние области системы, а каменные планеты сконцентрированы во внутренней части - очень редким. Так что и наша звёздная система тоже (в известной степени) уникальна.

Если брать конкретно Землю, то и ее структура тоже весьма уникальна. Сестра-близнец Земли - Венера, имеет плотную мантийную кору не разделенную на дрейфующие литосферные плиты, из за чего на Венере (в отличии от Земли) возможен только траповый вулканизм. Так же это приводит к невероятно высокой плотности ее атмосферы и чудовищному парниковому эффекту, что делает наличие углеродной жизни на ее поверхности невозможной.
Земля же в своё время пережила столкновение с массивным телом сопоставимой массы (гипотетической планетой Тея) в результате которого была разрушена "цельная скорлупа" земной поверхности и появились дрейфующие литосферные плиты. Это позволило в момент катастрофы дегазировать мантию (так сказать провентилировать ее ) и сбросить часть выделившихся газов во внешний космос. Благодаря чему у нас теперь умеренная атмосфера и нет катастрофического парникового эффекта. А оставшегося запаса растворенных газов в мантии хватает как раз ровно только на то, что бы выделяясь они поддерживали сложившийся атмосферный баланс и скорость убегания атмосферы с поверхности планеты компенсировалась выделением газов при вулканизме.
Из остатков Теии сформировалась достаточно массивная Луна, которая стабилизирует сильный наклон земной оси (приобретший нынешние значения все из за того же столкновения). Если бы этой стабилизации не было и ось вращения была бы перпендикулярна плоскости эклиптики, то на Земле не было бы зональности климата и смены времен года - что всегда давало толчки эволюционному развитию сложных форм жизни, а большая часть поверхности планеты была бы покрыта ледниками. Экватор на суше бы был раскаленной пустыней, а приемлемая температурная зона обитаемости ограничивалась бы только узкими кольцами субтропиков.
Нынешнее же "удачное" состояние Земли могло быть возможным, только в случае параметров столкновения с Теей не в лоб, а что бы одна планета догнала другую по орбите и весьма аккуратно "протерлась" об нее боком на весьма малой скорости. Короче по прикидкам: математическое ожидание такого события для нашей галактики - примерно одна штука за период возраста существования самой галактики. Так что Земля, блин, ого-го как уникальна *DONT_KNOW*

Что же до уникальности нашей вселенной, то существует такая шняга, как антропный принцип. Достаточно что бы параметры некоторых из фундаментальных постоянных отличались от нынешних хотя бы на десятки процентов в любую сторону, и будет невозможным синтез тяжелых атомов и формирование каких либо сложных молекулярных структур. Такие дела. :-)
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 27.01.2026, 11:41

Мотылек писал(а): 27.01.2026, 04:45 По обоим пунктам есть серьезные возражения (причем без учета конспирологии и гипотезы симуляции).
вот и я тоже полагаю гипотезу мультиверса несколько избыточной что-ли. Так что держи пять! *Laie*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Жорик
В сети
Сообщений: 701
Стаж: 1 год 3 месяца
Реальное имя: Григорий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 167 раз

Роботы среди нас

Сообщение Жорик » 27.01.2026, 12:53

Есть версия наоборот - не антропный принцип вселенной, а вселенский принцип человека.
Человек появился таковым только потому, что только такие параметры жизни возможны в нашей вселенной.

Была бы другая вселенная - развилась бы волновая жизнь, разумные кристаллы или что-то еще.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 27.01.2026, 12:59

Жорик писал(а): 27.01.2026, 12:53 Есть версия наоборот...
это не версия. Собственно, антропный принцип так и сформулирован: "Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек".
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 27.01.2026, 13:23

ZYOBRA_70 писал(а): 27.01.2026, 11:41 вот и я тоже полагаю гипотезу мультиверса несколько избыточной что-ли.
Обычно под гипотезой мультиверса в разговорной речи понимают несколько другое: хренову тучу вселенных с одинаковыми фундаментальными постоянными, но в разных состояниях движения материи. Тобишь есть вселенные где все из антиматерии, есть те, где СССР не развалился, есть те, где динозавры не вымерли, а люди не появились и те, где все также, но я только что не напечатал этот пост.

P. S. Вопрос наличия вселенных с гаремом из сорока девственниц думаю лучше опустить. *CRAZY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8933
Стаж: 9 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2659 раз
Поблагодарили: 2062 раза
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение ZYOBRA_70 » 27.01.2026, 14:06

Мотылек писал(а): 27.01.2026, 13:23 Вопрос наличия вселенных с гаремом из сорока девственниц думаю лучше опустить.
экий фулюган! )))
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 4005
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 548 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 27.01.2026, 23:54

ZYOBRA_70 писал(а): 26.01.2026, 23:29 ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ВСЕЛЕННОЙ И ГИПОТЕЗА
МИРА КАК СИМУЛЯЦИИ В КОНТЕКСТЕ
СОВРЕМЕННОЙ СОЦИОКУЛЬТУРНОЙ СИТУАЦИИ
► Показать
Отправлено спустя 15 минут 19 секунд:
Мотылек писал(а): 27.01.2026, 04:45 Таким образом большинство планет в галактике малопригодны для наличия высокоорганизованной жизни земного типа.
► Показать
Отправлено спустя 1 час 32 минуты 38 секунд:
Мотылек писал(а): 27.01.2026, 04:45 Такая светимость является недостаточной для наличия известного нам фотосинтеза, что отсекает наличие кислородных форм жизни, которые у нас являются основой большинства многообразия животных форм.
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 28.01.2026, 10:28

Alex Ivanov, так я ж не говорил, что углеродная жизнь вообще мало где возможна. А про сложную высокоорганизованную жизнь, то бишь многоклеточных животных, с развитой нервной системой, которые потенциально могут стать разумными и создать цивилизацию. Ведь нас будоражит (в первую очередь) именно это, а не какие то там новые виды микроорганизмов, занимающиеся хемосинтезом у какого то инопланетного подлёдного "черного курильщика" (которые и сами по себе тоже пипец как интересны, а биологи с генетиками за возможность их поизучать так и вовсе "душу продадут", но для широкого обывателя - это все таки не то). А вот для потенциального разума и цивилизации на его основе (особенно технологической) исходя из нашего собственного примера нужна суша, нужна годовая сезонность, нужен дрейф континентов, нужны периодические смены климата переформатирующие и высвобождающие (в т.ч. в результате вымираний) новые экологические ниши, что дает новые всплески видообразований (которые просто статистически увеличивают шансы появления разумных существ). И в этом плане (вероятно) таких условий как на Земле, по другим звездам и их планетам в галактики не так что бы много (во всяком случае в первом приближении). Имхо.

P.S. Кстати раз уж тема про роботов, а мы как то смещаемся в сторону инопланетяшек, то что бы т.с. совместить приятное с полезным (да и тебе наверное должно понравиться :mrgreen: ): мне попадалось информация про научную статью где предлагалось уточнение одного из решений "Парадокса ферми". В частности в свое время Карл Саганг предложил "гипотезу горизонта связи" - поиск инопланетной технологической цивилизации при помощи производимых ими радиосигналов ограничен по времени тем промежутком, пока они эти самые радиосигналы используют. Саган (вроде) допускал что - это где то 1000 лет, а потом цивилизация (если не помрет) переходит на что то более совершенное, до чего мы пока еще не додумались. Так вот искомая статья на хайпе ИИ бума, предлагает существенно сократить подобный оценочный срок гипотезы, как раз благодаря твоей любимой технологической сингулярности. Мол цивилизация всего за пару столетий настолько упарывается в компьютеры, что изобретает искусственный сверхинтеллект который её тут же уничтожает, а ужо он то быстренько переходит с электромагнитных волн на гравицапу :-)
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Bond
Сообщений: 2710
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 307 раз
Возраст: 49

Роботы среди нас

Сообщение Bond » 28.01.2026, 11:31

ZYOBRA_70 писал(а): 27.01.2026, 11:41 вот и я тоже полагаю гипотезу мультиверса несколько избыточной что-ли
природа она вообще любит избыточность во всём, экономия ресурсов - это не про природу! *BRAVO*

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 4005
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 548 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 28.01.2026, 11:41

Мотылек писал(а): 28.01.2026, 10:28 так я ж не говорил, что углеродная жизнь вообще мало где возможна. А про сложную высокоорганизованную жизнь, то бишь многоклеточных животных, с развитой нервной системой, которые потенциально могут стать разумными и создать цивилизацию.
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Жорик
В сети
Сообщений: 701
Стаж: 1 год 3 месяца
Реальное имя: Григорий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 167 раз

Роботы среди нас

Сообщение Жорик » 28.01.2026, 11:55

ZYOBRA_70 писал(а): 27.01.2026, 12:59 антропный принцип так и сформулирован: "Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек".
Это смотря где.
Некоторые пишут его так: "Вселенную специально создали так, чтобы там мог появиться человек"
Вот против этого я возражаю - по простой причине: такая формулировка безусловно требует наличия бога, а если считать бога недоказанным - смысл формулировки теряется, ибо некому.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 28.01.2026, 12:31

Alex Ivanov, может ты еще сюда статьи из википедии репостить будешь? Завязывал бы ты с неуёмным разжёвыванием всего и вся от чат-бота, а то (такими темпами), того и гляди, с живыми людьми общаться разучишся. Я понимаю, что мы тут все не подарочек, в отличии от всегда вежливой, льстивой и не допускающей грамматических ошибок нейросети, но тем не менее. Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 4005
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 548 раз
Возраст: 55

Роботы среди нас

Сообщение Alex Ivanov » 28.01.2026, 23:36

Мотылек писал(а): 28.01.2026, 12:31 Завязывал бы ты с неуёмным разжёвыванием всего и вся от чат-бота
ИИ является продолжением моего разума. :wink:
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3287
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 841 раз
Возраст: 40

Роботы среди нас

Сообщение Мотылек » 28.01.2026, 23:58

То есть ты делегируешь ему думать вместо себя? Так ведь можно дожиться до того, что если вдруг интернет ляжет, то (на ровном месте) резко поглупеешь.

P.S. Простой пример: если твой смартфон "прикажет долго жить" посреди чужого города, сможешь ли ты попросить телефон у прохожего на улице и позвонить близкому тебе человеку, набрав его номер по памяти? Или ты делегиговал право своей памяти на номера близких телефонной книге устройсва? Понятно, что до эры мобильной связи люди тоже пользовались блокнотами и записными книжками, однако тройку-пяток из ходовых номеров друзей/коллег/родных помнили все. *WALL*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей