Иван Ефремов

[Мотылек]

И да, труд сделал из обезьяны человека

"Все есть яд и все есть лекарство, в зависимости от дозы"
Парацельс.

[ZYOBRA_70]

"Все есть яд и все есть лекарство, в зависимости от дозы"
Парацельс.

я слышал от старых людей, что труд — это целенаправленная физическая или умственная деятельность человека, направленная на создание материальных и духовных благ, которые удовлетворяют как индивидуальные, так и общественные потребности. Что в этой формуле может стать "ядом" - деятельность, потребности или благо? )))

[Мотылек]

"Труд сделал из обезьяны человека, а теперь пытается переделать его в лошадь"
"От тяжелой работы кони дохнут"
"Тот, кто в течение дня активен как пчела, силен как бык, вкалывает как лошадь и приходит вечером домой уставшим как собака, должен проконсультироваться с ветеринаром – есть большая вероятность, что он осёл."

И прочие побасенки.

► Показать

Определения они ведь такие... растяжимые. К примеру игра актера на сцене - это труд. А игра геймера за компом (тоже вроде как целенаправленные деятельность направленная на удовлетворение индивидуальной потребности)? А если геймер уже впал в игроманию или хуже того лудоманию? А парочка во время коитуса трудится? А онанист во время мастурбации? А если он еще и вуайерист и ему непременно до кучи еще за кем то подглядывать в процессе надо? А ковыряние в носу за труд сочтётся?

[ZYOBRA_70]

Определения они ведь такие... растяжимые.

растяжимые - это резинотехническик изделия, а определения, если они конечно претендуют на научность, - должны быть четкими и однозначными. И да, "труд" геймера не является трудом по причине отсутствия целесообразности: во время игры он удовлетворяет не свою реальную жизненную потребность, а эрзац, потому, что не может по каким-то причином эту потребность реализовать в реале. Точно так же, как и ковыряющий в в носу онанист, подглядывающий за случкой жирафов. Ну и, до кучи, общественные потребности - он всегда на первом месте. Те, кто считает иначе, обычно сходят с дистанции вместе с обществом, которое породило у них такие мысли.
ЗЫ: труд и работа на дядю - это, какбэ, две большие разницы, имхо. Зачастую в тяжолой и утомительной работе никакие блага не создаются, только вред один ( "мусорная работа" см. )

[Мотылек]

Ой да ладно тебе, как будто вспомогательные термины: "блага" или "потребность" сами по себе четки и однозначны.

Объявление на дверях продуктового магазина: «Сегодня в колбасе потребности нет». ...

Мы объясняем слова, через другие слова и в итоге зачастую приходим к пониманию, что "масло маслянное". И большинство сложных определений не универсальны, а работают в отведенных границах. Собственно поэтому не существует, например, всеобъемлющего определения понятия "жизнь", которую вроде можно пощупать, а уж всякая там "справедливость", "долг", "честь" и "труд" как определения категорий высшего нематериального порядка так и вовсе размыты.
Что до как бы разницы между трудом и работой на дядю, то можно подумать, что и трудясь на идею или сугубо на самого себя нельзя схватить выгорание, депрессию или даже физическое и нервное истощение. Даже капиталисты миллиардеры (коих всячески осуждаем ), которых уж точно не заподозришь в работе на кого то кроме как на свой капитал ,тоже бывают подвержены трудоголизму и его побочкам. Имхо.

[Жорик]

Это бессмыслица.
Чтобы заниматься хобби, надо быть свободным от работы.
А человечество в массе мечтает только хорошо жить.

[Мотылек]

Человечество в массе мечтает о счастье на все времена, но там тоже свои сложности

[Нгаан]

Чтобы заниматься хобби, надо быть свободным от работы.

Чтобы заниматься хобби на работе, нужно правильно работу выбирать.

[Жорик]

нужно правильно работу выбирать.

Капитан Очевидность.
Но.
А чтобы сделать круги на воде, нужно кинуть в нее камень.
Однако... как это сделать в пустыне, где ни воды, ни камня?

Проще говоря человек хочет вырезать фигурки из дерева. За такое... или не платят, или платят копейки. А надо содержать семью.
То есть, вероятность совпадения того, что хочется делать, и работы, дающей доход - где-то в районе 0,1% для всех людей, примерно один из тысячи умудряется это совместить.

[Bond]

Вы не так поняли: если человек хочет вырезать фигурки из дерева, он может устроиться работать, например, библиотекарем и целый день сидеть и под столом фигурки вырезать, пока читателей нету!

[Жорик]

Вопрос второй.
Вот мне нравится быть инженером-электронщиком.
Но... захотела жена и дочка посмотреть Париж, взял отпуск без сохранения содержания на месяц.
Пока не вышел на пенсию - наконец СВОБОДА!!! Почувствовал свободу.
Понадобилось повезти жену на серьезное лечение, взял отпуск без сохранения содержания на месяц... чтобы не тратить ваше время, напишу, что примерно раза три в год я брал отпуск без сохранения содержания на месяц.
Вопрос на засыпку. Это мне повезло, что оказалось, что меня ценят и позволяют такие фортели выкидывать.
Где вы видели такие работы, что можно три раза в год спокойно уходить на месяц по своим делам????
Поэтому нет.
Любая работа - рабство просто потому, что требует - как хочешь, но как штык каждый день на работе с 8 (или с 9).
Вот сам факт этого и есть рабство.
Хобби - это сегодня хочу, занимаюсь чем-то, завтра надо жене помогать, хобби подождет.
Завтра у дочки проблемы, надо их решить, день потратить.
Послезавтра у сына проблемы, надо их решить, два дня потратить.
А работа ждать не может...

[Мотылек]

Любая работа - рабство просто потому, что требует - как хочешь, но как штык каждый день на работе.

"Только гений активен спонтанно, остальные работают из под палки обстоятельств." Б. Пастернак

[ZYOBRA_70]

Ой да ладно тебе, как будто вспомогательные термины: "блага" или "потребность" сами по себе четки и однозначны.

а дефиниции для чего на свет пущены? Без них любое обсуждение становится беспредметным и превращается в элегантные шорты в балаган, где прав тот, кто кричал громче фсех.
Я обычно использую общепринятые и устояышиеся определения из Вики ))) которые всегда можно поправить и уточнить, если желание есть. Не стесняемся, подходим...

Что до как бы разницы между трудом и работой на дядю, то можно подумать, что и трудясь на идею или сугубо на самого себя нельзя схватить выгорание, депрессию или даже физическое и нервное истощение.

на работке можно даже ващет умереть. Но поможет ли это пришествию ПД - вот какой вопрос следует задать прежде всего самоу себе

[Нгаан]

человек хочет вырезать фигурки из дерева. За такое... или не платят, или платят копейки.

Не знаю, не знаю, вон у одного грузинского мастера фигурок очень неплохо получалось. Резал, конечно, не из дерева, но ... то, что не продалось как Христофор Колумб, вполне продалось как Пётр Первый.


Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

захотела жена и дочка посмотреть Париж, взял отпуск без сохранения

А это уже про другое: воспитывать нужно и жену, и уж тем более дочку, чтобы хотели посмотреть не Париж, а, например, Коломну, тогда и проблем таких не будет.

[Жорик]

остальные работают из под палки обстоятельств.

Так то-то и оно
Поэтому коммунизм тоже не идеальная система.

[ZYOBRA_70]

Поэтому коммунизм тоже не идеальная система.

никогда не слышал, чтобы кто-то утверждал обратное. Так-то идеального в природе существует ровно ничего. Оно есть только в нашей голове в виде нейронной активности мозга.

[Жорик]

Оно есть только в нашей голове в виде нейронной активности мозга.

Ну так постоянно его ищут и даже думают, что находят - "революции задумываются идеалистами, исполняются прагматиками, а результатами пользуются жулики" - неточная цитата

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
И вообще, Пугачева сказала "Если долго мучиться, что-нибудь получится" - рано или поздно создадут идеальное общество
Хотя бы по Лукьяненкскому варианту "Каждому психу по планете"

[Нгаан]

Если долго мучиться, что-нибудь получится

Угу, "что-нибудь" уже получилось, ведь мучаются 10 тыс. лет, не меньше.

[Bond]

чтобы хотели посмотреть не Париж, а, например, Коломну

Ну, ради Коломны вообще придётся работу бросить!

[Yndikator3033]

Я полагаю, что стремление к общим идеалам, конечно

Тогда Конг с её дикой охотой на чужих мужиков уж точно не вписывается в эти устремления. Что-то тут Иван Антоныч намудрил...