Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.
Модератор: модераторы
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3956
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
Сообщение
Alex Ivanov » 26.12.2025, 16:06
Нгаан писал(а): 26.12.2025, 11:33
нет смысла что-либо накапливать, (в том числе и знание)
А вот знания как раз и нужно накапливать чтобы стать умнее. Тем более что знания много места не занимают.
Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Нгаан писал(а): 26.12.2025, 11:33
Следствие: нужно всё оставить себе, а значит ... нужно жить неограниченно долго и быть в состоянии пользоваться результатами своих усилий
Если вам нравится накапливать атомы - это ваше право. Только зачем? Во Вселенной их много, хватит всем.
Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Bond писал(а): 26.12.2025, 12:25
Действительно, для цифрового бессмертия главное - чтобы все накопленные материальные богатства оставались с тобой вечно, а не какая-то там душа...
Под душой я как раз понимаю сознание или личность, в том числе цифровая. Именно она должна быть бессмертна. Все остальное - это энергия которую можно перевести в разные состояния.
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ZYOBRA_70 писал(а): 26.12.2025, 11:14
основана на фантастической, искаженной картине мира в связи с недостаточным знанием о нем. Давольно шаткий фундамент для "цифрового бессмертия", яшчитаю
Это лучше чем никакого фундамента.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
Alex Ivanov
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
-
Контактная информация:
Сообщение
Нгаан » 26.12.2025, 18:37
Alex Ivanov писал(а): 26.12.2025, 16:13
знания как раз и нужно накапливать чтобы стать умнее
"Знания" и "умнее" это отнюдь не всегда связанные вещи.
Как по мне, знания часто рождают амбиции, а умнее это про то, как свои амбиции усмирять.
Alex Ivanov писал(а): 26.12.2025, 16:13
накапливать атомы
Не знаю, как там в ваших широтах, а вот в иных атомы накапливают весьма лихо, особенно, если это атомы 79-го элемента из таблицы Менделеева. И насколько я могу судить, отказываться от этого не собираются.
Хотя, несомненно, во Вселенной их много... очень много. Ну так то во Вселенной.

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
Нгаан
-
Лилия
- Сообщений: 16611
- Стаж: 15 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 2483 раза
- Поблагодарили: 2520 раз
Сообщение
Лилия » 26.12.2025, 18:45
Alex Ivanov писал(а): 26.12.2025, 01:25
Я думаю вера человека в то что после его смерти остается некий дух или душа, которая может жить отдельно от тела или даже вернуться обратно в него дают надежду на правильное восприятие цифрового бессмертия.
Alex, по идее уже сейчас можно нейросети написать запрос,и она тебе может сгенерировать диалог с любым умершим...И может быть очень похоже. Вы считаете это можно назвать "цифровым бессмертием "?
По моему, это мало отличается от веры в существование души после смерти.
Лилия
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3956
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
Сообщение
Alex Ivanov » 26.12.2025, 22:56
Нгаан писал(а): 26.12.2025, 18:37
Как по мне, знания часто рождают амбиции, а умнее это про то, как свои амбиции усмирять.
Знания бывают как теоретические так и практические (например, опыт).
Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Нгаан писал(а): 26.12.2025, 18:37
атомы 79-го элемента
Вообще при образовании Вселенной были использованы только атомы водорода и гелия чтобы создать все остальное. И этот процесс до сих пор продолжается.
Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Лилия писал(а): 26.12.2025, 18:45
Alex, по идее уже сейчас можно нейросети написать запрос,и она тебе может сгенерировать диалог с любым умершим...И может быть очень похоже. Вы считаете это можно назвать "цифровым бессмертием "?
По моему, это мало отличается от веры в существование души после смерти.
Нейросети в современном исполнении - это поисковые машины. Это как продвинутый вариант Гугла. А нам нужен AGI который может пройти тест Тьюринга.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
Alex Ivanov
-
Лилия
- Сообщений: 16611
- Стаж: 15 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 2483 раза
- Поблагодарили: 2520 раз
Сообщение
Лилия » 27.12.2025, 00:54
Alex Ivanov, бывают такие, про которые вполне можно так подумать.

Лилия
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3956
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
Сообщение
Alex Ivanov » 27.12.2025, 01:19
Лилия писал(а): 27.12.2025, 00:54
Alex Ivanov, бывают такие, про которые вполне можно так подумать.
Вы хотите сказать что вы не заметите разницы если будете общаться с нейросетью которая будет представлять вашего умершего близкого родственника?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
Alex Ivanov
-
Лилия
- Сообщений: 16611
- Стаж: 15 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 2483 раза
- Поблагодарили: 2520 раз
Сообщение
Лилия » 27.12.2025, 11:41
Alex Ivanov, а Вы разве не это пытаетесь доказать, когда пишите про "цифровое бессмертие"?
А я в принципе, считаю что живого человека ничто заменить не сможет, даже если будет очень похоже.
Лилия
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3956
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
Сообщение
Alex Ivanov » 27.12.2025, 12:50
Лилия писал(а): 27.12.2025, 11:41
Alex Ivanov, а Вы разве не это пытаетесь доказать, когда пишите про "цифровое бессмертие"?
А я в принципе, считаю что живого человека ничто заменить не сможет, даже если будет очень похоже.
У меня акценты немного другие. Во-первых нейросеть в текущем исполнении достаточно примитивна чтобы выполнять все функции человека. Поэтому нужны более продвинутые технологии. Во-вторых - это скорее продолжение жизни человека, чем его замена. В будущем это будет настолько бесшовно, что человек будет ощущать себя живым в независимости от того где он находится - только в физическом теле или еще и в цифровом одновременно. Соответственно другие люди общаясь с ним даже не будут придавать значения где конкретно находится его сознание. Оно будет распределено по разным средам.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
Alex Ivanov
-
Лилия
- Сообщений: 16611
- Стаж: 15 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 2483 раза
- Поблагодарили: 2520 раз
Сообщение
Лилия » 27.12.2025, 13:56
Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 12:50
Поэтому нужны более продвинутые технологии
Вот и я про то, вера в какие то технологии, которые якобы смогут вместить чьё то сознание, по мне так, по сути мало отличается от веры, что душа умершего человека где то в принципе может присутствовать.
Лилия
-
ZYOBRA_70
В сети
- Сообщений: 8919
- Стаж: 9 лет 1 месяц
- Реальное имя: Юрий
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 2650 раз
- Поблагодарили: 2058 раз
- Возраст: 55
Сообщение
ZYOBRA_70 » 27.12.2025, 14:30
Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 12:50
Соответственно другие люди общаясь с ним даже не будут придавать значения где конкретно находится его сознание. Оно будет распределено по разным средам.
но личность не сводима к сознанию. И ее содержание сильно зависит от "сред" в которых она "распределена"

Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )
ZYOBRA_70
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3956
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
Сообщение
Alex Ivanov » 27.12.2025, 17:28
ZYOBRA_70 писал(а): 27.12.2025, 14:30
но личность не сводима к сознанию. И ее содержание сильно зависит от "сред" в которых она "распределена"
Преимущество состоит в том что человек может выбрать ту среду или среды в которых ему нравится жить. У него есть свобода выбора и этот выбор ничем не ограничен.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
Alex Ivanov
-
ПереГиБ
- Сообщений: 4550
- Стаж: 16 лет 10 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 950 раз
Сообщение
ПереГиБ » 27.12.2025, 17:48
Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 17:28
человек может выбрать ту среду или среды в которых ему нравится жить. У него есть свобода выбора и этот выбор ничем не ограничен
У человека есть иллюзия свободы выбора

ПереГиБ
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3956
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
Сообщение
Alex Ivanov » 27.12.2025, 18:07
Лилия писал(а): 27.12.2025, 13:56
Вот и я про то, вера в какие то технологии, которые якобы смогут вместить чьё то сознание, по мне так, по сути мало отличается от веры, что душа умершего человека где то в принципе может присутствовать.
Тем лучше. Человеку не нужно забивать голову фактами и доказательствами. Это слишком сложно и непонятно. Ему просто нужно верить что он живет не один раз. А как это реализовать - это уже работа ученых и инженеров.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
Alex Ivanov
-
ZYOBRA_70
В сети
- Сообщений: 8919
- Стаж: 9 лет 1 месяц
- Реальное имя: Юрий
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 2650 раз
- Поблагодарили: 2058 раз
- Возраст: 55
Сообщение
ZYOBRA_70 » 27.12.2025, 18:53
Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 17:28
У него есть свобода выбора и этот выбор ничем не ограничен.
собода выбора - оставатся человеком или стать чем-то иным. И это касается абстрактного человека. У конкретного индивидуума такой свободы нет и никогда не будет.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )
ZYOBRA_70
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
-
Контактная информация:
Сообщение
Нгаан » 27.12.2025, 18:55
Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 18:07
Человеку не нужно забивать голову фактами и доказательствами.
...
А как это реализовать - это уже работа ученых и инженеров.
Зачем же так откровенно унижать учёных и инженеров, объявляя их ... нечеловеками.

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
Нгаан
-
Лилия
- Сообщений: 16611
- Стаж: 15 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 2483 раза
- Поблагодарили: 2520 раз
Сообщение
Лилия » 27.12.2025, 18:57
Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 18:07
Ему просто нужно верить что он живет не один раз.
Ну кто то и так в это верит, без всяких технологий.

Лилия
-
максим
- Сообщений: 4928
- Стаж: 20 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Максим
- Skype: maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 3347 раз
- Поблагодарили: 1502 раза
- Возраст: 53
-
Контактная информация:
Сообщение
максим » 27.12.2025, 19:37
ZYOBRA_70 писал(а): 27.12.2025, 14:30
Тем лучше. Человеку не нужно забивать голову фактами и доказательствами. Это слишком сложно и непонятно. Ему просто нужно верить что он живет не один раз. А как это реализовать - это уже работа ученых и инженеров.
Гы, некие "инженеры" в средние века индульгенцию придумали продавать. Тоже во имя веры. Боюсь даже представить, что их потомки придумают. Во имя веры
Славные были денечки в конце двадцатого века!
максим
-
Alex Ivanov
- Сообщений: 3956
- Стаж: 15 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 414 раз
- Поблагодарили: 537 раз
- Возраст: 55
Сообщение
Alex Ivanov » 27.12.2025, 19:59
Лилия писал(а): 27.12.2025, 18:57
Ну кто то и так в это верит, без всяких технологий.
Мы рождены чтоб сказку сделать былью.

Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
Alex Ivanov
-
Нгаан
- Сообщений: 22644
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2342 раза
- Поблагодарили: 4272 раза
- Возраст: 18
-
Контактная информация:
Сообщение
Нгаан » 27.12.2025, 20:57
Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 19:59
чтоб сказку сделать былью
Но нам известны и очень страшные сказки.

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
Нгаан
-
Лилия
- Сообщений: 16611
- Стаж: 15 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 2483 раза
- Поблагодарили: 2520 раз
Сообщение
Лилия » 27.12.2025, 21:12
Alex Ivanov, а вера разве всегда нуждается в каких то подтверждениях? Кто то верит , что душа его ушедшего близкого рядом, понятно что научно это не доказать, но он верит, и в принципе ему нет дела, что кто то не верит.
Также и Вы можете верить, что технологии могут позволить жить чьему то сознанию в нейросети. Пусть сейчас Вам так не кажется, когда нибудь Вам попадется нейросеть, которая пройдет тест Тьюринга.
Но к слову сказать, тест Тьюринга, не является абсолютным показателем разумности ИИ.

Лилия
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bitman, ZYOBRA_70 и 19 гостей