Перевал Дятлова.

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Перевал Дятлова.

Сообщение Урфин » 14.10.2025, 09:20

panama2000 писал(а): 13.10.2025, 16:49 Самое простое, не разбираясь, не вникая, сказать " а они просто все сошли с ума", самый лёгкий ответ, которым вроде как можно объяснить всё.
с чего это вы решили, что я не разбирался? очень даже разбирался. просто не на форуме. И да, проблемы с психикой - они такие лёгкие...
это единственный разумный ответ. И перевал "Дятлова" - далеко не единственный случай. гугл знает.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 14.10.2025, 16:48

Главный вопрос - ЗАЧЕМ?
Зачем все эти сложности? Зачем риск? Передать "контролируемую поставку" можно было бы гораздо более простыми путями.
Я уж не говорю о том, что НИКАКИХ следов присутствия других людей на месте гибели группы не было.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 14.10.2025, 17:20

ПереГиБ писал(а): 13.10.2025, 00:02 какая версия наиболее правдоподобная?
Самая простая. "Спортивная".

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 14.10.2025, 20:32

Lorenz писал(а): 14.10.2025, 16:48 Я уж не говорю о том, что НИКАКИХ следов присутствия других людей на месте гибели группы не было.
- То, что нападавшие сумели не оставить явных следов своего пребывания на склоне Холат-Сяхыл и дальнейшего движения в района кедра, свидетельствует, с одной стороны, об их немногочисленности, а с другой, указывает на наличие инвентаря, не оставляющего долгоживущих узнаваемых следов на снегу. Это могли быть как широкие лыжи, вроде мансийских (т.н. камусные лыжи), так и лыжи подбитые мехом (встречаются у некоторых народов севера и индейцев США и Канады). Кроме того, узнаваемых следов не оставляют также снегоступы. В те времена они были уже хорошо известны, в отечественных книгах 30-40-х гг. можно встретить описания, в которых снегоступы фигурируют под названием "лыжи-ракеты" (обычные узкие лыжи именовались "беговыми"). Очевидным достоинством снегоступов являлось то, что их практически невозможно поломать на снежной целине, кроме того, они легко могут быть изготовлены из подручного материала, в отличие от настоящих лыж. Имелись, впрочем, и существенные недостатки: скорость движения человека на снегоступах была существенно ниже, чем лыжника, а энергозатраты - выше. Кроме того, следует отметить, что человек со снегоступами на ногах может наносить удары коленом, в то время как лыжник - нет. (С)

Отправлено спустя 56 минут 32 секунды:
Lorenz писал(а): 14.10.2025, 16:48 Главный вопрос - ЗАЧЕМ?
Зачем все эти сложности? Зачем риск? Передать "контролируемую поставку" можно было бы гораздо более простыми путями
В начале февраля 1959 г. в Свердловске должны были пройти международные соревнования по конькобежному спорту - исключительное событие для такой закрытой страны, как Советский Союз. Не подлежало сомнению, что задолго до этого времени Свердловск окажется в самом эпицентре внимания советских спецслужб, которые постараются максимально использовать в своих интересах возможности неформального общения советских граждан с иностранцами. Кроме того, на время "показных" мероприятий всегда активизировалась работа органов внутренних дел: облавы на БОМЖей, ужесточение паспортного режима, контроль порядка в местах массового скопления людей и т.п. В этой обстановке организовывать личную встречу Кривонищенко со связником западной разведки в Свердловске было сущим безумием. Тем более выводить на такую встречу агента разведки, работающего под крышей посольства.
Между тем, встреча была нужна не только для получения радиоактивных вещей, но и для личного знакомства и оценки человеческих качеств Кривонищенко с точки зрения возможности его использования в интересах западной разведки в дальнейшем. Именно поэтому бесконтактная передача вещей, путём закладки тайника, не устраивала противную сторону.
Так возникла идея встречи в туристическом походе (С)

Я прошу прощения за длинные цитаты, но это сейчас проще, чем пересказывать своими словами

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 14.10.2025, 21:13

Если на поверхности в принципе способны оставаться следы, они на ней останутся. И считываться будут, прежде всего, по регулярности отпечатков. А узнавание/неузнавание тут не на первом месте.
К слову,
узнаваемых следов не оставляют также снегоступы
звучит странно, ибо с чем такие следы можно спутать?

Изображение
panama2000 писал(а): 14.10.2025, 20:32 В начале февраля 1959 г.
А подождать неделю или две было нельзя? В таком-то деле?
Несерьёзно это всё...

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 14.10.2025, 21:47

Lorenz писал(а): 14.10.2025, 21:13 Если на поверхности в принципе способны оставаться следы, они на ней останутся. И считываться будут, прежде всего, по регулярности отпечатков. А узнавание/неузнавание тут не на первом месте
Лыжный след группы на подходах к перевалу был тоже заметëн, вообще, из всех следов там сохранились только следы членов группы, оставленные босыми ногами и в ботинках (т.е. без лыж), у палатки и на склоне, да и то в виде столбиков.
Внизу у кедра было натоптано так, что не разобрать где чьи следы + завалено слоем снега, туда поисковики добрались через месяц после событий , а следов, ведущих в ложбину, где в мае были найдены последние три тела, поисковики вообще не увидели, всё было заметено

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Lorenz писал(а): 14.10.2025, 21:13 А подождать неделю или две было нельзя? В таком-то деле?
Несерьёзно это всё...
Выше я приводила цитату, им нужна была встреча в неформальной обстановке. А что может быть неформальней, чем случайная встреча двух тургрупп, + легко можно организовать передачу одежды.
Тут для меня всё логично

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Lorenz, фото следов снегоступов конечно же красивое... Свежевыпавший снежок, ни ветерка, погода отличная, солнышко... А представьте, что с такими следами случится через три недели сильного ветра перемежающегося снегопадами.
Не останется ничего от таких следов

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1174
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 364 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Олег К » 14.10.2025, 22:09

Это наверное надо всю книгу Ракитина прочитать, чтобы постепенно погружаться. Потому-что на первый взгляд версия выглядит полнейшим бредом. Црушники употребляя плохие английские слова на букву "f", проклиная тот день когда устравались на службу, свое начальство и февраль, лазают на снегоступах по уральским горам, чтобы добыть радиоактивный "f..." свитер. :facepalm:

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 14.10.2025, 22:17

Урфин писал(а): 14.10.2025, 09:20
panama2000 писал(а): 13.10.2025, 16:49 Самое простое, не разбираясь, не вникая, сказать " а они просто все сошли с ума", самый лёгкий ответ, которым вроде как можно объяснить всё.
с чего это вы решили, что я не разбирался? очень даже разбирался. просто не на форуме. И да, проблемы с психикой - они такие лёгкие...
это единственный разумный ответ. И перевал "Дятлова" - далеко не единственный случай. гугл знает.
Каковы причины массового психоза группы?

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Олег К писал(а): 14.10.2025, 22:09 Это наверное надо всю книгу Ракитина прочитать, чтобы постепенно погружаться. Потому-что на первый взгляд версия выглядит полнейшим бредом. Црушники употребляя плохие английские слова на букву "f", проклиная тот день когда устравались на службу, свое начальство и февраль, лазают на снегоступах по уральским горам, чтобы добыть радиоактивный "f..." свитер. :facepalm:
Да, вы правы. Версия, если вот так вот вывалить её сразу на неподготовленного читателя, выглядит бредово.
Просто я была уверена, что все ищущие истину в этой теме книгу Ракитина (к которой, кстати, у меня есть масса вопросов) читали.
Если не читали, то могу дать ссылку, она до сих пор активна и бесплатна.

https://murders.ru/Dyat_gr_1.html

С 2010 года вплоть до 2024 автор дополнял и уточнял свой труд, учитывая спорные моменты, но ознакомиться с переизданным можно уже за денежки, купив книгу в электронном виде, онлайн или оффлайн

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 14.10.2025, 23:04

panama2000 писал(а): 14.10.2025, 21:47 им нужна была встреча в неформальной обстановке
Через неделю-другую в Свердловске наступил бы естественный "релакс" после аврала, и можно было бы неформально встречаться - хоть в парке, хоть в пивной, хоть в бильярдной.
Олег К писал(а): 14.10.2025, 22:09 то наверное надо всю книгу Ракитина прочитать, чтобы постепенно погружаться.
Я обожаю читать Ракитина. Разборы резонансных (или наоборот - забытых) преступлений прошлых времён он делает невероятно дотошно, и при этом - увлекательно. Но, видимо, как писали наши классики НФ, "этот талант к анализу роковым образом оборачивается неспособностью к синтезу". И когда он начинает "гипотезы измышлять"... :facepalm:
Причем даже эта "гипотеза" была бы вполне годной, если бы он сам не относился к ней так серьёзно. Написал бы книжку в стиле "мокьюментари", заинтриговал бы всех, на интервью загадочно закатывал бы глаза... Успех! Безоговорочный!
Но нет, он же ИСТИНУ открыл, и теперь ему во что бы то ни стало требуется её до всех донести. И так сильно это его "взяло", что любое несогласие с его тезисами вызывает у него... скажем так - очень яркую эмоциональную реакцию. Уже неоднократно встречал грубую площадную ругань в адрес оппонентов его "дятловской" версии в совершенно других его книгах, не имеющих к оной никакого отношения...

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 14.10.2025, 23:43

Lorenz писал(а): 14.10.2025, 23:04 Я обожаю читать Ракитина. Разборы резонансных (или наоборот - забытых) преступлений прошлых времён он делает невероятно дотошно, и при этом - увлекательно. Но, видимо, как писали наши классики НФ, "этот талант к анализу роковым образом оборачивается неспособностью к синтезу". И когда он начинает "гипотезы измышлять"..
По крайней мере к его версии у меня гораздо меньше вопросов, чем ко всем остальным.
Да и сам он пишет, что на истину не претендует, и что правду, как оно было, мы не узнаем никогда.

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Перевал Дятлова.

Сообщение Урфин » 15.10.2025, 08:15

panama2000 писал(а): 14.10.2025, 22:17 Каковы причины массового психоза группы?
плохая погода.
выше я давал ссылку на аналогичный случай, где остался свидетель. в экстремальных условиях психика даёт сбои.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 15.10.2025, 09:26

Lorenz писал(а): 14.10.2025, 23:04 любое несогласие с его тезисами вызывает у него... скажем так - очень яркую эмоциональную реакцию
В конце концов любой человек имеет право заблуждаться. И настаивать на своих заблуждениях.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 15.10.2025, 19:11

Yndikator3033 писал(а): 15.10.2025, 09:26 В конце концов любой человек имеет право заблуждаться. И настаивать на своих заблуждениях.
...и монетизировать их. :D

Аватара пользователя

Алиса Элгакова
Сообщений: 665
Стаж: 11 месяцев
Реальное имя: Алиса
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 495 раз
Возраст: 13

Перевал Дятлова.

Сообщение Алиса Элгакова » 15.10.2025, 19:43

К чему все эти споры? С перевалом Дятлова всё ПРЕДЕЛЬНО ясно.
Прекрасное далёко,
Не будешь ты жестоко,
Не будешь ты жестоко,
Даю слово вам!
Мы выстроим мир снова,
Мы выстроим мир снова,
Тот мир, мир Булычёва,
Знакомый по мечтам.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 15.10.2025, 20:03

Алиса Элгакова писал(а): 15.10.2025, 19:43 С перевалом Дятлова всё ПРЕДЕЛЬНО ясно.
Можно только позавидовать)


ПереГиБ
Сообщений: 4550
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 950 раз

Перевал Дятлова.

Сообщение ПереГиБ » 15.10.2025, 20:05

Алиса Элгакова писал(а): 14.10.2025, 20:32 С перевалом Дятлова всё ПРЕДЕЛЬНО ясно
И что же там произошло?


максим
Сообщений: 4928
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 1502 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Перевал Дятлова.

Сообщение максим » 15.10.2025, 20:06

"Ах, оставьте ненужные споры,
Я себе уже все доказал...." (с)
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 15.10.2025, 20:13

Урфин писал(а): 15.10.2025, 08:15 плохая погода.
выше я давал ссылку на аналогичный случай, где остался свидетель. в экстремальных условиях психика даёт сбои
Есть данные с метеостанций за те сутки, не было там никаких экстремальных температур, ветров и бурь

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Урфин писал(а): 15.10.2025, 08:15 выше я давал ссылку на аналогичный случай, где остался свидетель. в экстремальных условиях психика даёт сбои
Я в курсе, что произошло с группой Коровиной, случай довольно показательный, разобран, с живыми свидетелями, только к группе Дятлова он не имеет никакого отношения

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1926
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 482 раза

Перевал Дятлова.

Сообщение Lorenz » 15.10.2025, 20:36

panama2000 писал(а): 15.10.2025, 20:13 Я в курсе, что произошло с группой Коровиной, случай довольно показательный, разобран, с живыми свидетелями
А где разобран?
Всё, что я до сих пор читал про ту историю, удовлетворительного объяснения всех деталей не предоставляло.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 15.10.2025, 21:06

Lorenz писал(а): 15.10.2025, 20:36 А где разобран?
Чайкин разобрал у себя на ютьюбе

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей