Пропавшая в октябре-2

[Олег К]

ертер такой храбрый, добрый, романтичный и вообще замечательный, а Вы...

Ну нельзя же просто так взять прилететь в сияющем костюме к алисману, забрать у него Алису и вернуться в Прекрасное Далеко

► Показать

живым

Я помню два фанфика по мотивам "Прпавшей...", один - "Смеагорл, или сказка ноября" и тот про который писал выше. Ни в одном героям это не удалось. Полина не в счет - 6-ой "В" не алисоманы, хотя возможно и нулевые пациенты.

[Алиса Элгакова]

Ни в одном героям это не удалось.

Либо не старались, либо Алиса попалась в плен к эгоистам, которые не стоят того, чтобы она была с ними.

Ну нельзя же просто так взять прилететь в сияющем костюме к алисману, забрать у него Алису и вернуться в Прекрасное Далеко
живым

Можно. Во-первых, если, как мне тут доказывали, Гуров не совсем конченный человек, он не станет препятствовать. Во-вторых, для друзей нет преград. Ну, и в-третьих, в сказке всё возможно. А то, что это сказка, говорил сам Арсенов : "...это сказка. А в сказке - всё правда."

[Олег К]

Ну, и в-третьих, в сказке всё возможно. А то, что это сказка, говорил сам Арсенов : "...это сказка. А в сказке - всё правда."

Ну сказка Арсенова как бы тоже не очень гуманно поступила с Вертером, страшно представить, что бы с ним сделал мир Пинхеда))

[Алиса Элгакова]

Ну сказка Арсенова как бы тоже не очень гуманно поступила с Вертером,

Между прочим, по вине Евгения Герасимова. Ну да, но ведь Булычёв потом написал, что Вертер жив и здоров, дружит с Алисой, дерётся на дуэлях, играет в футбол за сборную Института и всякое такое. Так что всё в порядке. Жаль, что я об этом узнала только прошлой осенью...

страшно представить, что бы с ним сделал мир Пинхеда))

Неужели там всё так жестоко?

[Pinhead]

мир Пинхеда

[Урфин]

Олег К писал(а): ↑14 сен 2025 23:33
страшно представить, что бы с ним сделал мир Пинхеда))
Неужели там всё так жестоко?

Ваще жесть! Заинтриговал всех трешаком и бросил на самом интересном месте!

[Алексей Аксёнов]

Неужели там всё так жестоко?

Ай-ай-ай -
Forty thousand ways to die.
(c)

Но я скучаю...

[Маякоркский]

Известный доктор (дмн) Гуров и
маститый журналист Иннокентий беседуют за рюмкой чая…

Гуров (вертя в руках портрет Алисы):

Поставить к стенке – или все же вешать?
Гляжу в ее глаза – не нагляжусь!
Ведь правда, нет, скажи, ну, правда, Кеша!
Они ведь источают свет и грусть…
Какой экстаз! О да! Какое слово!
Они ведь - как преображают жизнь!
Вот давеча с профессором Светловым
Мы на Аллейке так оторвались…
Нет, все же в них - глядеть, не наглядеться…
Взгляну – тотчас меня кидает в жар.
Ну… это словно вырезать аппендикс
Под удесятеренный гонорар!

Иннокентий:

А ты представь – хотя б единым мигом
Она бы посетила этот год!
Какую написал тогда б я книгу!...

Гуров:

Нет, братец, вышел – б скверный анекдот!
Тогда, пылая ревностью к объекту,
И скальпель на досуге наточа,
Я вас бы тут и вскрыл, как пациента,
Забывши про УК и долг врача!
Ну а потом вообще подумать страшно
Чем кончился б вояж – "сто лет назад":
Да пол-страны сошлось бы в рукопашной
За этот самый благосклонный взгляд!
Поверь, мой друг, что тут, увы, резоны
Бетоннее иных опор моста:
Показано любить дистанционно
Нам эти незабвенные глаза! ;

[Дин-70]

Известный доктор (дмн) Гуров и
маститый журналист Иннокентий беседуют за рюмкой чая…

Оценил. Кажется, я начинаю обретать бессмертие.
(Маленькое уточнение: иногда чай - это просто чай . А так, всё великолепно . )

[Урфин]

Да пол-страны сошлось бы в рукопашной
За этот самый благосклонный взгляд!

Мне кажется, что вы несколько преувеличиваете. (с)
Шутка, конечно же. На самом деле я уверен, что вы преувеличиваете чрезвычайно сильно!

[Н. Светлов]

Вы читали "Заколдованного короля"?

Да.

Не похожи пираты на людей, способных исправиться настолько.

«Настолько» — это насколько? Настолько, чтобы их личные интересы в борьбе между пиратскими кланами на какое-то время сошлись с интересами Пуччини-2, чем тот, обладая некоторым опытом в таких делах, умело воспользовался?

Да, они не стали мстить Алисе и не использовали к своей вероятной выгоде пленников Панченгов. Они сдержали слово, в чём, несомненно, сыграло свою роль Алисино обаяние. Но никаких признаков того, чтобы они перевоспитались в положительных персонажей, в «Войне с лилипутами» нет. Они не раскаялись, не вернули награбленное… Просто ситуация сложилась так, что на сей раз они не поступили по своему пиратскому обыкновению. И только лишь.

Можно предположить, что Булычёв не планировал продолжений: отправив пиратов «на пенсию», он сделал попытку таким образом поставить точку в историях об Алисе. Но потом у него родились новые идеи, а позже появилась удобная возможность легально отчитаться по институтским госзаданиям серией «Алиса и её друзья в лабиринтах истории» (что, кстати, привело к рождению такого замечательного в своей искренности произведения, как «Принцы в башне»).

Вот что меня всегда удивляло - что поклонники Алисы несколько эгоистичны.

Наверное, так происходит потому, что неэгоистичные люди не становятся чьими-либо поклонниками. Одно с другим как-то связано.

Хотя на деле всё ещё сложнее. Обычный реальный человек — в одних поступках жуткий эгоист, в других альтруист и душа-человек. Но как бы то ни было — как только человек становится поклонником кого-нибудь или чего-нибудь, он проявляет себя именно как эгоист. Он, в каком-то смысле, приватизирует объект своего поклонения. Требует, чтоб он был таким, как он хочет, делал то, что он хочет…

Управа на это лишь одна: чувство меры. Но иногда нужно не одно десятилетие, чтоб его выработать.

Вертер такой храбрый, добрый, романтичный и вообще замечательный, а Вы...

Олег К рисуется
Общению в интернетах это свойственно

Шутка, конечно же. На самом деле я уверен, что вы преувеличиваете чрезвычайно сильно!

Поэту, однажды съевшему живьём Аркашу Сапожкова, это свойственно!

[Алиса Элгакова]

«Настолько» — это насколько? Настолько, чтобы их личные интересы в борьбе между пиратскими кланами на какое-то время сошлись с интересами Пуччини-2, чем тот, обладая некоторым опытом в таких делах, умело воспользовался?

Настолько, чтобы союзничать с Алисой.

такого замечательного в своей искренности произведения, как «Принцы в башне»

Я читала их. Хорошая книга. И, как человек, читавший Мориса Дрюона, могу оценить, как Булычёв умел превращать Средние века в такую замечательную книгу. Вот только принцев жалко. Ведь они больше никогда не увидят свою мать.
Кстати, читала хороший фанфик, "Алиса на Рамерии" или как-то так. Там тоже был принц Эдди. Автор очень ловко воспользовался его королевским происхождением.

Поэту, однажды съевшему живьём Аркашу Сапожкова, это свойственно!

В смысле съевшим?!?!

[Мотылек]

Но как бы то ни было — как только человек становится поклонником кого-нибудь или чего-нибудь, он проявляет себя именно как эгоист. Он, в каком-то смысле, приватизирует объект своего поклонения. Требует, чтоб он был таким, как он хочет, делал то, что он хочет…

Это то как раз вполне понятно из нашей биологии. Мы то эволюционировали из стайных приматов, которые к тому же были территориальными (как нынешние шимпанзе). А территориальность подразумевает агрессивность. Агрессия - это ведь не просто злобный, склочный нрав (как часто этот термин понимается в бытовом лексиконе), а защитная реакция, когда кто то нарушил ваши субъективные границы. В физическом проявлении это могут быть ресурсы (которые человек считает своими), личные вещи, или личное пространство (кто то банально "слишком" близко подошел и в глаза уставился). Но в психологическом измерении это может быть покушение на индивидуальные взгляды, эмоциональные переживания (я ему открылся, а он поглумился), нравственные идеалы (он гад мою мечту порочит). И все это тут же вызывает неосознанную защитную реакцию - агрессию.

Вторым компонентом является половой инстинкт. Поскольку мы с некоторых пор "пересели" на эволюционную стратегию моногамии, то (в идеале) должны совместно в паре выращивать потомство. Процесс этот не быстрый и требует гигантских инвестиций по времени, усилиям и ресурсам. А раз индивид столько всего инвестирует в совместные отношения, значит может предъявлять определенные условия своему партнеру и вправе накладывать на его поведение некоторые ограничения. Те "дураки" со стороны самцов которые не следовали такой стратегии, часто густо растили не своих собственных детей и свои гены из популяции таким образом выбраковывали. А те самки, которым было все равно на кого из товарок самец на стороне засматривается, теряли его как потенциального кормильца и защитника, и не справившись в одиночку с выращиванием детеныша, тоже не оставляли свои гены в популяции.

Оба вышеприведенных инстинктивных механизма в той или иной мере накладывают свой отпечаток на идеализированный образ кумира/идеи в голове поклонника. И порой когда последний получше узнает реальные особенности объекта своего поклонения, то с ним порой случается некий психологический диссонанс.

P.S. "Не разочаровывается тот, кто не очаровывается". Имхо.

[Алиса Элгакова]

И порой когда последний получше узнает реальные особенности объекта своего поклонения, то с ним порой случается некий психологический диссонанс.

Есть у меня такой объект, реальный человек. Этим летом ему исполнилось 90 лет. Сколько я о нём не узнаЮ, он мне всё равно нравится.

[Pinhead]

они не раскаялись, не вернули награбленное…

"Какими же словами
Молиться тут? «Прости убийство мне»?
Нет, так нельзя.
Я не вернул добычи.
При мне всё то, зачем я убивал:
Моя корона, край и королева,
За что прощать того, кто твёрд в грехе?"

[Н. Светлов]

Настолько, чтобы союзничать с Алисой.

Пираты — народ беспринципный. Сегодня союзничают, и даже вполне искренне. А завтра предадут.

В этом всё и дело. Вон как Ишутин, например, себя ловко оправдывает (в книжке, а не в кино).

В смысле съевшим?!?!

Это трагическое событие произошло в одном из его фанфиков, опубликованных на «Миелофоне».

[Мотылек]

Сколько я о нём не узнаЮ, он мне всё равно нравится.

По разному бывает. Вы к примеру поттериану читали? После того как порешили Дамблдора, всю следующую книжку (на фоне основной канвы приключений) Роулинг развивала отдельную сюжетную компоненту: как Гарри, то там то тут, узнавал о профессоре всяко разные факты, которые (мягко говоря) не вписывались в составленный им образ бескорыстного мудрого наставника и непогрешимого борца со злом. И как главный персонаж по этому поводу терзался. Вполне годный литературный образ.
Дело в том, что строя отношения с другим человеком, взаимодействуем то мы (в первую очередь) с его реконструкцией у себя в голове. Мы создаем модель другого человека, на основании предшествовавшего собственного опыта. И исходя из прогнозов этой модели строим линию своего поведения в общении с ним. Но наша субъективная модель всегда проще и схематичнее оригинала. Хотя бы потому, что для ее создания мы задействуем заведомо меньший "нейронный ансамбль", чем количество тех же нейронов в голове другого человека, которые и формируют его истинную личность и реакции.

[Олег К]

Олег К рисуется

Позвольте, профессор!




В противостоянии Вертер vs Гуров, я действительно ставлю на Гурова.

[Алиса Элгакова]

Вы к примеру поттериану читали?

Нет, не читала. Прочла первую книгу, не понравилось.

В противостоянии Вертер vs Гуров, я действительно ставлю на Гурова.

Почему?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Это трагическое событие произошло в одном из его фанфиков, опубликованных на «Миелофоне».

Не знаю, не читала. В своё время я пробежала его поэму "Гостья из будущего". Она так меня оскорбила, что я решила переплюнуть Маякоркского и сама написать поэму. Но ничего не вышло и на сей день существуют только несколько кусков, которые предстоит соединить друг с другом.
Впрочем, насколько мне известно, Маякоркский считает себя идейным врагом Алисы. Или это не тот Маякоркский?

[Олег К]

Почему?

Ну я же помню ТТХ Вертера. Вы апгрейдите своего любимого персонажа, а чужих любимых персонажей ухудшаете. Не на столько уж туп Гуров, чтобы заявиться к Алисе с исковерканным прибором в руке, а потом "Ах, она обо всём догадалась", реветь на кровати. А Вертер не настолько хорош, чтобы пулей взлететь на третий этаж. Это ж Вертер, а не Т-1000. Он легковоспламеняющийся, взлететь может только петардой