А. и Б. Стругацкие

[Bitman]

Если честно. притом что я большой фанат Стругацких, их ранние книги я так и не прочитал. Точнее, я прочитал ""Стажёры и мне определённо не понравилось. Я считаю, что авторы только к начале 1960-х обрели мудрость, а до этого всё было наивно-нелепо-посоветски. Борис Стругацкий писал, что он с братом вначале были отпетыми сталинистами, и только с оттепелью стали демократами (и это типичная эволюция взглядов так называемых шестидесятников).

[Sarkov]

Bitman,
Мне кажется, что в их произведениях больше готического, чем демократического.

[Алексей Аксёнов]

Я считаю, что авторы только к начале 1960-х обрели мудрость, ... и только с оттепелью стали демократами

Ну да, ну да. Талант автора же определяется исключительно по степени приверженности истинно демократическим ценностям.

[Нгаан]

я прочитал ""Стажёры и мне определённо не понравилось.

"Стажёры" у меня в разборе идут следующими, после короткой "Амальтеи".

что в их произведениях больше готического

Определённо так. Сейчас закрываю для себя их прогрессорскую тему. Уже прошёл "Жука в муравейнике" и теперь приступил к "Улитке на склоне". ("Трудно быть богом" и "Обитаемый остров" проходил раньше). Определённо вырисовывается понимание, что гниль и мерзость в произведениях авторов описаны более ярко и выразительно, я бы даже сказал "более художественно".

[Sarkov]

Нгаан, на фоне бодрого советского позитива это казалось откровением и мудрым словом.
Сейчас, перечитывая многие вау-книги своего детства, видишь всяческие огрехи, нестыковки и натяжки. Даже не знаю, что из Стругацких я бы теперь рекомендовал. Надо перечитать "Трудно быть" и "Хищные вещи" - всë остальное, как мне кажется, накрылось "одержанием".

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
Кстати, вопрос знатокам, понятие "прогрессоры" только у Стругацких встречается? Это их изобретение?

[Нгаан]

Это их изобретение?

Лично я ни у кого из современников АиБС больше не встречал, а вот у последователей этот термин наверняка можно встретить.

на фоне бодрого советского позитива это казалось откровением и мудрым словом.

Да, когда тебя всюду призывают к доброте и ответственности, когда в фильмах и книжках (особенно детских) зло всегда наказуемо, а в жизни ты сталкиваешься с чем-то несколько иным, тогда нет-нет да и возникнет мысль о том, что у "тёмной стороны" есть своя сила и эта сила часто не терпеливая, а мгновенного действия. Это привлекает завистливых и самолюбивых персон. Изнежившись "в тихой гавани", они для баланса просят показать им настоящую мерзость, настоящее зло, нестоящую гадость, а получив их, начинают чувствовать, что внутри что-то перевернулось, мир изменился, что они заглянули в бездну и не увидели дна... тогда приходит то самое, что мы можем назвать "дерьмудрость".

[ZYOBRA_70]

Надо перечитать "Трудно быть" и "Хищные вещи" - всë остальное, как мне кажется, накрылось "одержанием".

"Пикник на обочине" , "Понедельник начинается в субботу" и "Отель "У Погибшего Альпиниста"" ?

[Нгаан]

"Пикник на обочине"

Мрачная тема и депрессивная весьма. Просто раньше она читалась под соусом: "Вот как у них там", а теперь если дашь почитать детям, то это уже не проканает и будет: "Вот так у нас теперь".

"Понедельник начинается в субботу"

Думаю этот стёб, если и будет воспринят новым плоколением читателей, то на весьма поверхностном уровне - слишком много там ... от описания работы научно-исследовательких организаций периода развитого социализма.


В общем: всякой фантастике своё время.

[Bond]

Мне кажется, что в их произведениях больше готического, чем демократического.

Стругацкие - это прежде всего о том, что всегда приходится чем-то жертвовать, если чего-то хочешь достичь, думаю это актуально и сейчас.

[Bitman]

Мрачная тема и депрессивная весьма. Просто раньше она читалась под соусом: "Вот как у них там", а теперь если дашь почитать детям, то это уже не проканает и будет: "Вот так у нас теперь".

Эта повесть - про то, как в условиях несправедливости и отрицательного естественного отбора изначально неплохой человек, наблюдая всё это, ломается и в итоге совершает преступление. И "Трудно быть богом" про то же. Для нашего времени очень актуально.

[Sarkov]

Bitman, в этом контексте меня больше привлекает более примитивный, практичный и позитивный "Специалист по этике" Гаррисона.

[Bitman]

Bitman, в этом контексте меня больше привлекает более примитивный, практичный и позитивный "Специалист по этике" Гаррисона.

Вы имеете в виду какую-то книгу Гарри Гаррисона? Я прочитать её всё равно не смогу, поскольку мне трудно много читать и приходится ограничивать выбор; по этой причине могу прочитать спойлеры на эту книгу, если вы их предоставите.

[Sarkov]

Bitman, она имеет небольшой объëм и уже упоминалась другим пользователем в этой теме на первой странице.

Лучше уж пару дней не почитать новости и окунуться в этот необычный мир, где автор проводит мысленные эксперименты по относительности этических норм и по тому, куда может завести цивилизацию монополии на знания, разделëнные между кланами.

[Нгаан]

Мы приехали к Голконде. Мы увидели её.

Аркадий и Борис Стругацкие.
"Страна багровых туч."
(впечатления)

Наконец-то наши герои добрались до той самой Голконды. И что же они там увидели? Увидели какое-то серое море, природный катаклизм, кипящий радиоактивный котёл. Постояли, посмотрели и решили двигаться вдоль побережья, собирая образцы.

После кадров аварии на Чернобыльской АЭС читать эти описания как-то даже страшно. Открытый радиоактивный источник площадью н-цать квадратных километров, а по его краю бредут исследователи. Я даже не знаю… но будем доверять авторам, ведь по крайне мере один из них был физик, а значит понимал о чём пишет.

Следующие страницы заполнены описанием трудностей, борьбой с лучевой болезнью (само собой, ведь второй автор был японоведом в некотором смысле и вероятно был знаком с последствиями ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки). Также героев преследуют галлюцинации. Общий фон этих описаний всё тот же: преодоление трудностей во имя блага Человечества.

Закончив прогулку, приступили к работе: развернули радиомаяки, чтобы обозначить площадку для будущих планетолётов.

В наше время, скорее всего, написали бы про то, что разворачивали какие-нибудь лидары с мощными лазерными излучателями, а то что-то я сомневаюсь насчёт радиомаяков рядом со столь мощным источником радиоактивности. С другой стороны, нынешнее знание про состояние венерианской атмосферы вообще не позволило бы сочинять подобную историю, хоть с лидарами, хоть с радиомаяками и для рассказа про героические деяния космопроходцев потребовалось бы их отправить к какой-нибудь «другой Венере» в другой звёздной системе.

После завершения работы, провели короткую торжественную церемонию и ощутили облегчение от выполнения поставленной задачи. Казалось бы вот и конец истории, но нет: ночью пропала связь с «Хиусом».

Повторные попытки связаться с кораблём тоже оказались тщетными, но герои не унывали. Они устроили посиделки в связи с днём рождения одного из товарищей. В ходе этих посиделок читатель становится свидетелем разговора о будущих покорителях космоса, полётах к дальним Галактикам, анабиозе и роботах-космонавтах. В общем, авторы мимоходом и шутя дают читателю ретроспективу тем из других фантастических произведений, скорее всего иностранного происхождения.

Разговор расстроился, когда снова заговорили о насущном. Геологи хотели идти куда-то ещё, исследовать и первооткрывать, но командир сказал твёрдое «Нет!», однако он потом немного уступил, согласившись, что двинется дальше, если будет восстановлена связь с кораблём, а сам корабль перелетит на новый космодром – и это, без сомнения, было правильное решение.


Хотя ... с учётом того, что "Хиус" планетолёт и в конце своего полёта должен опуститься на поверхность родной планеты, а после длительного пребывания возле открытого источника мощной радиации, он будет светиться как рождественская ёлка ... но повторю: один из авторов физик, а значит что-нибудь придумал бы насчёт мер по дезактивации и так далее ... если бы захотел. А может быть всю эту радиацию просто сдуло бы космическим ветром, при полёте обратно к Земле. Или, например, можно было бы сказать, что корпус корабля покрыт таким материалом, который препятствует его радиоактивному заражению. Короче, много есть возможностей "замести проблему под ковёр", когда ты пишешь по-настоящему фантастическое произведение.

[Bond]

после длительного пребывания возле открытого источника мощной радиации, он будет светиться как рождественская ёлка

С чего бы ему светиться, радиация не заразна: убрал источник - исчезла и радиация, это как выключить электричество!

[ZYOBRA_70]

С чего бы ему светиться, радиация не заразна: убрал источник - исчезла и радиация, это как выключить электричество!

наведённая радиоактивность... нет, не слышали...

[Нгаан]

Наверное он просто в своё время не видел фотографий с кладбища авиационной (вертолёты), автомобильной и прочей военной техники в зоне ЧАЭС.

[Н. Светлов]

С другой стороны, нынешнее знание про состояние венерианской атмосферы вообще не позволило бы сочинять подобную историю, хоть с лидарами, хоть с радиомаяками

А что не так с радиомаяками в реальной атмосфере Венеры?

Если что, успешные экспедиции советских автоматических станций на Венеру передавали оттуда картинки. Даже цветные. Наверное, по гравитонке

возле открытого источника мощной радиации

Наверное, всё-таки не чрезмерно мощной, раз народ жив остался.

[Нгаан]

А что не так с радиомаяками в реальной атмосфере Венеры?

С радиомаяками проблем нет, просто герои на Венере бы не высадились и не прошлись по ней в лёгких скафандрах, не говоря уже о какой-то работе, и поэтому история изначально бы не состоялась. Или пришлось бы им сбрасывать свои радиомаяки с орбиты, в надежде, что упадут они именно туда, куда надо.

Что же касается работы радиоаппаратуры рядом с открытым месторождением радиоактивных материалов... Ну, не знаю... даже в наше время всю аппаратуру стараются прятать в укрытия, а на объектах размещают всё больше датчиики всякие. Не любит электроника такого соседства.

[Bond]

наведённая радиоактивность... нет, не слышали...

ну если только там есть мощный нейтронный источник, созданный пришельцами!