"Люсенька, зараза, дались тебе эти макароны..."
(Кин-дза-дза)
Век информации переходит в век киборгов
Модератор: модераторы
-
Нгаан
- Сообщений: 22679
- Стаж: 18 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2346 раз
- Поблагодарили: 4280 раз
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Alex Ivanov
Автор темы - Сообщений: 4010
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 549 раз
- Возраст: 55
Век информации переходит в век киборгов
Невозможное возможно если не знать что оно не возможно.skor писал(а): 21.03.2022, 12:58 Как говорят шахматисты, она играет совсем не так, как гроссмейстер-человек. Например, часто непонятно зачем жертвует фигуры, при этом неизменно выигрывая. Более того, говорят, что среди теоретиков шахмат сейчас популярно изучение партий, сыгранных AlphaZero, для разработки новых шахматных идей.
https://www.youtube.com/watch?v=CisHnhqQk9o
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
-
Нгаан
- Сообщений: 22679
- Стаж: 18 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2346 раз
- Поблагодарили: 4280 раз
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
На самом-то деле в ролике говорится, что эта задача не была решена, а не то, что найти решение невозможно.
Да и насчёт того, что он был единственным создателем линейного программирования, тоже есть вопросы. Вот если бы Светлов смотрел ролики, то он скорее всего сразу бы возмутился и привёл 100-500 аргументов к тому, что первым был Канторович.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13549
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2298 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Так всегда и бываетskor писал(а): 22.03.2022, 23:38 А как тогда быть, если мне чужой фотон прилетел и подкинул мысль, которую я и не собирался думать?![]()
Приходится либо игнорировать, либо увлекаться идеей, предназначавшейся не тебе. Фотон про Охижутика, быть может, Булычёву предназначался
А о ком там речь? О Данциге?Нгаан писал(а): 23.03.2022, 11:53 Да и насчёт того, что он был единственным создателем линейного программирования, тоже есть вопросы. Вот если бы Светлов смотрел ролики, то он скорее всего сразу бы возмутился и привёл 100-500 аргументов к тому, что первым был Канторович.
Если да, то тут вообще смешная ситуация. Ещё Эйлер умел решать намного более сложные задачи на экстремум, чем задачи линейного программирования, причём фундаментальная идея — использование множителей Лагранжа-Гамильтона — в обоих случаях одна и та же. Даже удивительно в связи с этим, почему алгоритмы решения задач линейного программирования появились лишь в XX веке. Думаю, что ещё Гаусс легко создал бы такой алгоритм, если б к нему кто-то обратился с задачей о раскрое фанеры. Он знал всё, что для этого нужно знать.
Канторович научился решать задачи линейного программирования раньше Данцига, но сформулировал не алгоритм, а свод правил, приводящих к решению. Свод правил не годился для программирования (по крайней мере, до появления Prolog'а), поэтому процедура решения по Канторовичу была человеко-машинной: человек выбирал разрешающий столбец, а машина вычисляла симплексные отношения и выполняла преобразования Гаусса. В результате, благодаря интуиции человека, задача решалась, как правило, за меньшее число итераций, чем по более примитивному, но зато строгому симплексному методу. Собственно, разница в том, что в симплексном методе выбирается столбец с экстремальной оценкой, тогда как Канторович интуитивно выбирал столбец при условии, что оценка имеет «правильный» знак. Часто это бывал столбец с экстремальной оценкой — но не всегда. Процедура Канторовича всегда гарантированно сходится к оптимуму при его наличии; симплексный метод Данцига as is, без расширений, может не сходиться к оптимуму при наличии у симплекса вырожденных вершин.
Впрочем, всё это давным-давно устарело, и современные проекционные методы решают задачи линейного программирования на порядки быстрее.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Нгаан
- Сообщений: 22679
- Стаж: 18 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2346 раз
- Поблагодарили: 4280 раз
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Таки да. Мол был гениальный мальчик, который "чисто по-приколу и незнанию" решил великую "неразрешимую" задачу.
В общем-то ролик хорош, если вам нужно мотивировать юных недорослей к изучению некоторых сложных дисциплин. Но всё остальное... не выдерживает никакой критики.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13549
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2298 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Ложь.Нгаан писал(а): 23.03.2022, 21:36Очередная [самоцензура] видяшка писал(а):"чисто по-приколу и незнанию"
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
skor
- Сообщений: 1095
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Авксом
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 143 раза
- Возраст: 49
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Вот ведь, заинтриговали прям.
Неужели придётся смотреть ролик?
Если в ролике речь про симплекс-метод, то у меня с ним связано забавное воспоминание.
Несколько лет назад мне пришлось всю ночь биться над симплекс-методом для случая, когда ограничения заданы строгими неравенствами. Надо было лекцию студентам читать на следующий день, и там для изложения было важно решать задачу линейного программирования со строгими неравенствами. Не победил. Пришлось студентам честно сказать, что, вроде бы, это можно сделать, но я не знаю как.
Потом ходил два дня по Бауманке и у всякого встречного-поперечного спрашивал: как адаптировать симплекс-метод к строгим неравенствам? Особенно страшно я пытал преподов, которые читают курсы по методам оптимизации. И никто не ответил.
А потом случайно в середине одной статьи нашёл полстраницы, где рассказывалось, как это делается
Неужели придётся смотреть ролик?
Если в ролике речь про симплекс-метод, то у меня с ним связано забавное воспоминание.
Несколько лет назад мне пришлось всю ночь биться над симплекс-методом для случая, когда ограничения заданы строгими неравенствами. Надо было лекцию студентам читать на следующий день, и там для изложения было важно решать задачу линейного программирования со строгими неравенствами. Не победил. Пришлось студентам честно сказать, что, вроде бы, это можно сделать, но я не знаю как.
Потом ходил два дня по Бауманке и у всякого встречного-поперечного спрашивал: как адаптировать симплекс-метод к строгим неравенствам? Особенно страшно я пытал преподов, которые читают курсы по методам оптимизации. И никто не ответил.
А потом случайно в середине одной статьи нашёл полстраницы, где рассказывалось, как это делается
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.
-
Нгаан
- Сообщений: 22679
- Стаж: 18 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2346 раз
- Поблагодарили: 4280 раз
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Ну так теперь ты наверняка можешь давать платные консультации по реализации метода и тем заработать себе не на две, а на целых десять видеокарт.skor писал(а): 24.03.2022, 03:47 Особенно страшно я пытал преподов... И никто не ответил.
...
нашёл полстраницы, где рассказывалось, как это делается
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
skor
- Сообщений: 1095
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Авксом
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 143 раза
- Возраст: 49
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Увы, я, как человек непрактичный, поручил одной не особенно сильной студентке реализовать метод в рамках выпускной работы бакалавра. И на защите бауманские преподы узнали секретНгаан писал(а): 24.03.2022, 11:41 Ну так теперь ты наверняка можешь давать платные консультации по реализации метода
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13549
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2298 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Очевидно же, что если бы мы заменили строгие неравенства на нестрогие и получили бы оптимум в вершине, где одно из ограничений как раз подверглось замене, то исходная задача со строгими ограничениями оптимального решения попросту не имеет (а для практических целей можно её решить с нестрогими ограничениями и затем сделать сколь угодно малую уступку от каждого строгого ограничения, заменённого нестрогим). Если же в этой вершине пересекаются только гиперплоскости нестрогих ограничений (не нуждавшихся в замене), то и проблемы нет.skor писал(а): 24.03.2022, 03:47 А потом случайно в середине одной статьи нашёл полстраницы, где рассказывалось, как это делается
Впрочем, студенту это, конечно, не очевидно, особенно если он симплекс-метод "прошёл", а математику нет, как это и практикуется обычно при подготовке менеджеров или экономистов.
Правда вот, мне в голову не приходит ни одна прикладная задача, требующая решения численными методами, где бы требовались строгие ограничения.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
skor
- Сообщений: 1095
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Авксом
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 143 раза
- Возраст: 49
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Это было бы очевидно, если бы мы заменили все нестрогие неравенства на строгие. А вот если часть неравенств остаются нестрогими, как в исходной постановке задачи линейного программирования, а другая часть становится строгими, тогда всё гораздо интереснее.Н. Светлов писал(а): 24.03.2022, 12:04 Очевидно же, что если бы мы заменили строгие неравенства на нестрогие и получили бы оптимум в вершине
Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Вот поэтому почти никто и не умеет со строгими неравенствами работать.Н. Светлов писал(а): 24.03.2022, 12:04 Правда вот, мне в голову не приходит ни одна прикладная задача, требующая решения численными методами, где бы требовались строгие ограничения.
P.S. А мне этот вариант симплекс-метода понадобился не для решения какой-то практической задачи, а как решающая процедура для теории линейных неравенств в SMT-солвере. В этой теории нельзя ограничиться нестрогими неравенствами, потому что в логической формуле всегда может встретиться отрицание неравенства, и тем самым нестрогое неравенство превратится в строгое.
Последний раз редактировалось skor 24.03.2022, 12:24, всего редактировалось 2 раза.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13549
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2298 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Ну да, в вырожденных вершинах оптимум может существовать даже в том случае, если через вершину проходит гиперплоскость строгого ограничения. Но если вершина не вырождена и через неё проходит гиперплоскость строгого ограничения (хотя бы одна) — оптимум не существует, и баста.skor писал(а): 24.03.2022, 12:09 Это было бы очевидно, если бы мы заменили все нестрогие неравенства на строгие. А вот если часть неравенств остаются нестрогими, как в исходной постановке задачи линейного программирования, а другая часть становится строгими, тогда всё гораздо интереснее.
Суть дела в простой и очевидной истине: строгое ограничение никогда не может быть эффективным. В принципе. Ни в одной наперёд заданной точке. Значит, либо оптимума не существует, либо он полностью определяется нестрогими ограничениями.
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Да, проблема известная, хотя на практике её обычно решает нестрогий подход к логическому отрицанию: оболочка замкнутого множества M принимается принадлежащей также множесту not M. Для численных методов этого достаточно. После решения, при необходимости, — опять-таки уступка (впрочем, её обычно не делают: и без того всегда есть люфт по найденному решению).skor писал(а): 24.03.2022, 12:16 P.S. А мне этот вариант симплекс-метода понадобился не для решения какой-то практической задачи, а как решающая процедура для теории линейных неравенств в SMT-солвере. В этой теории нельзя ограничиться нестрогими неравенствами, потому что в логической формуле всегда может встретиться отрицание неравенства, и тем самым нестрогое неравенство превратится в строгое.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
skor
- Сообщений: 1095
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Авксом
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 143 раза
- Возраст: 49
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Там интересно становится, когда сразу в нескольких вершинах целевая функция принимала бы оптимальное значение, если бы мы считали все неравенства нестрогими. И если каждая из этих вершин у нас получена пересечением как "строгих", так и "нестрогих" гиперплоскостей, тогда нужно разбираться, какая из вершин "оптимальнее".
Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Впрочем, в SMT-солвере используется не совсем симплекс-метод, а так называемый обобщённый симплекс-метод, который вообще не является методом оптимизации, т.к. в нём ограничения есть, а целевой функции нет. И нужно всего лишь отыскать любую точку, удовлетворяющую всем ограничениям.
Когда я заставлял бедную студентку реализовать обычный симплекс-метод, но со строгими неравенствами, это делалось не для пользы дела, а просто из любопытства. Мы потом на большом количестве примеров проверяли, как всё работает. Ну и получилось забавно
Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Возможно. Но для SMT-солвера нужен строгий подход, т.к. он должен порождать доказательство.
Впрочем, в SMT-солвере используется не совсем симплекс-метод, а так называемый обобщённый симплекс-метод, который вообще не является методом оптимизации, т.к. в нём ограничения есть, а целевой функции нет. И нужно всего лишь отыскать любую точку, удовлетворяющую всем ограничениям.
Когда я заставлял бедную студентку реализовать обычный симплекс-метод, но со строгими неравенствами, это делалось не для пользы дела, а просто из любопытства. Мы потом на большом количестве примеров проверяли, как всё работает. Ну и получилось забавно
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13549
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2298 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Да, согласен. Сочетание вырожденных вершин с альтернативными решениями — довольно вкусная задача для теории; но ключ к её решению всё тот же: строгое неравенство не может быть эффективным. Я-то смотрю на проблему через призму численных методов (ибо экономист) — там всё это вообще значения не имеет.skor писал(а): 24.03.2022, 12:39 Там интересно становится, когда сразу в нескольких вершинах целевая функция принимала бы оптимальное значение, если бы мы считали все неравенства нестрогими. И если каждая из этих вершин у нас получена пересечением как "строгих", так и "нестрогих" гиперплоскостей, тогда нужно разбираться, какая из вершин "оптимальнее".
Вообще с отрицанием над симплексами связана гораздо более трудная проблема: результатом, как правило, оказывается невыпуклое множество, и отсюда сразу возникает спрос на те самые видеокарты
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
skor
- Сообщений: 1095
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Авксом
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 143 раза
- Возраст: 49
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Ага, а когда ещё дополнительно у нас некоторым переменным разрешено принимать только целочисленные значения, то в довесок к возне с невыпуклым множеством (его приходится разбивать на выпуклые подмножества и для каждого запускать обобщённый симплекс) у нас появляется метод ветвей и границ для подбора этих самых целочисленных значений. И всё становится настолько весело, что любой суперкомпьютер перегреетсяН. Светлов писал(а): 24.03.2022, 12:50 Вообще с отрицанием над симплексами связана гораздо более трудная проблема: результатом, как правило, оказывается невыпуклое множество, и отсюда сразу возникает спрос на те самые видеокарты
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13549
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2298 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Ага, а давай ещё применим логическое отрицание в духе задач SMT к вот этой вот постановкеskor писал(а): 24.03.2022, 13:09 Ага, а когда ещё дополнительно у нас некоторым переменным разрешено принимать только целочисленные значения
Резервы веселья безграничны
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
skor
- Сообщений: 1095
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Авксом
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 143 раза
- Возраст: 49
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Разрешим только нецелочисленные значения?Н. Светлов писал(а): 24.03.2022, 13:21 Ага, а давай ещё применим логическое отрицание в духе задач SMT к вот этой вот постановке
Да, я такого ни в одном SMT-солвере не видел. В принципе, можно было бы даже реализовать, за-ради цирка.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.
-
Нгаан
- Сообщений: 22679
- Стаж: 18 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2346 раз
- Поблагодарили: 4280 раз
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Вот так, мимоходом, и родились многие выдающиеся теории современной теоретической науки.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Alex Ivanov
Автор темы - Сообщений: 4010
- Стаж: 15 лет 9 месяцев
- Реальное имя: Alex
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 549 раз
- Возраст: 55
Век информации переходит в век киборгов
Старые клетки перепрограммировали, и они стали моложе на 30 лет: как это работает
https://hightech.fm/2022/04/08/skin-cells-reprogrammed
Отправлено спустя 8 часов 37 минут 31 секунду:
George Dantzig "Если бы я знал, что эти задачи не были домашним заданием, а на самом деле были двумя известными нерешенными проблемами в статистике, я, вероятно, не стал бы мыслить позитивно, впал бы в уныние и никогда бы их не решил."
https://hightech.fm/2022/04/08/skin-cells-reprogrammed
Отправлено спустя 8 часов 37 минут 31 секунду:
George Dantzig “If I had known that the problems were not homework but were in fact two famous unsolved problems in statistics, I probably would not have thought positively, would have become discouraged, and would never have solved them.”
George Dantzig "Если бы я знал, что эти задачи не были домашним заданием, а на самом деле были двумя известными нерешенными проблемами в статистике, я, вероятно, не стал бы мыслить позитивно, впал бы в уныние и никогда бы их не решил."
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.
-
Нгаан
- Сообщений: 22679
- Стаж: 18 лет 6 месяцев
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2346 раз
- Поблагодарили: 4280 раз
- Возраст: 18
- Контактная информация:
Век информации переходит в век киборгов
Осторожно, это робот!
В cледующем году Илон Маск начнет производство роботов-гуманоидов Tesla Bot. Роботам планируют придать черты индивидуальной личности. Они смогут работать на заводах, ходить за покупками и заниматься прочими скучными вещами вместо людей.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


