Отсмотрено № 2

[Лилия]

Факт Вашего сидения на этом нелепом форуме

И чем это могло бы ее привлечь?
А вообще, почему нелепого? По-моему, довольно приятный способ досуга.

[Nik]

бритиш хумор
"Молчи в тряпочку", 2005

Рой Аткинсон в роли викария, Мэгги Смит (Марпл в роли убийцы), Кристин Скотт Томас, Патрик Суэйзи.
" - Но нельзя же убивать людей только потому, что они вам мешают!
- Да, тоже самое мне говорили врачи. Мы никогда не могли прийти с ними к общему мнению по этому вопросу."

[Алексей Аксёнов]

Надо с главным злодеем разбираться.

Ну, вот тут-то и собака порылась. Даже две.
Почему вообще надо с кем-то идти и разбираться? Заработок такой? Нет. Патриотизм? Нет. Проданное оружие ни коим образом не мешает гражданам ЕС и подданным британской короны. Свойство характера, мол, против любого зла человек? Тоже мимо. В первой серии, вон, в Египте революция, толпы народа шарохаются по Каиру с оружием, там по любому одна из сторон плохая. И что? Пайн забил на это и просто идёт на работу. Так что нет никакой внятной причины действий Пайна.
Ну и второе. Кто определяет, кто злодей? Он тебя лично трогал? Нет. Он против твоей страны борется? Тоже нет. Продаёт оружие кому-то, кого ты не знаешь, чтобы они убивали других, кого ты тоже не знаешь? А тебе, извините, не пофиг? С чего ты вообще взял, что те, кто купил оружие - плохие парни? А те, кто не купил у этого "злодея", не купили оружие у другого "злодея"?
Сплошные вопросы. А вместо того, чтобы в них разбираться, Пайн делает стойку и бежит вперёд, причиняя "добро". Любая собака - и то умнее: она выполняет команду "фас" только своего хозяина, а не первого же встречного.

Он и так сидел в богом забытой дыре, что бы для него принципиально изменилось?

Ну так и нафига напрягаться тогда, если ничего не изменится? Или что, Ропер - последний на планете нелегальный торговец оружием? Посади его - и людям нечем станет убивать друг друга? Три ха-ха два раза. (с)

[Falcon]

Может, про Алису в другую какую тему писать будем?

[ПереГиБ]

Да, в общем-то, отсюда можно оффтоп вычистить, ценности он не имеет. К тому же я вчера вечером был слегка нетрезв

[Elren]

Вот, если будет 2 сезон, получается Ропер как-то отмажется всё-таки от тех арабов? Или нет? Или это будет другая история?

Самая свежая новость, которую я видела на эту тему, 18 года - боюсь, дальше сценария дело не пошло.

Почему вообще надо с кем-то идти и разбираться?

Нам не показывают, но явно намекают, что это уже далеко не первый случай, когда Пайн работает на спецслужбы - иначе откуда у простого администратора в отеле такие связи в британском посольстве?

А вариант с чувствами совсем не рассматривается? Любовь там, месть... Убили женщину, которой он взялся помогать, она погибла в том числе по его вине. Неудивительно, что Пайна это гложет даже спустя несколько лет. Его жизнь и так сломана - разве можно считать полноценным существование в швейцарских горах? От одного взгляда на его дом тоскливо становится: бетонная коробка в снегу, в комнате даже шкафа нет - костюмы висят на открытой вешалке. А тут он видит виновника своих бед счастливым, довольным и преуспевающим, с красивой девушкой в обнимку. Разве это не стимул ввязаться в игру?
Наконец, если бы Пайн не принимал все так близко к сердцу, разве стал бы он во время вербовки отклоняться от сценария, чтобы получить сковородкой по физиономии?

Кстати, Анджела в процессе вербовки не упоминает один очень важный момент - как там у классиков: "Вы, кажется, спросили меня про какие-то деньги?" Работа Пайна на разведку в течение нескольких месяцев вообще оплачивается? Если да, то это тоже могло стать неплохой дополнительной мотивацией.

[Лилия]

А тебе, извините, не пофиг?

Видимо, Джонатан был из тех кому не пофиг.
Как там Коле сказали, мол "А зачем? Тебе что больше всех надо?"
Надо, видимо, значит было.
А то что у Вас получается, логичная мотивация это какая? В духе "хочешь много-много денег"?

Самая свежая новость, которую я видела на эту тему, 18 года - боюсь, дальше сценария дело не пошло.

Не знаю. Попробую уточнить. По интервью Тома мне показалось у этого автора несколько романов. Хотя про Пайна может только один.

Нам не показывают, но явно намекают, что это уже далеко не первый случай, когда Пайн работает на спецслужбы - иначе откуда у простого администратора в отеле такие связи в британском посольстве?

Мне показалось, просто он сам через посольство в Каир приехал. Насчёт спецслужб там непонятно, хотя возможно.

разве можно считать полноценным существование в швейцарских горах? О

Ну не знаю. Elren, тебе приходилось бывать в Альпах? Говорят там неплохо, типа курорт всё-таки, хоть и горнолыжный.

От одного взгляда на его дом тоскливо становится:

Да ты что? Самый говорят сейчас экологичный стиль, для отдыха от разнообразной суеты.
А то что надо было? Типа "белый-красный, рябит в глазах"

► Показать

https://youtu.be/W9PS3Ic9CPA?t=21

разве стал бы он во время вербовки отклоняться от сценария,

Вообще, у меня создалось впечатление он явно держал в голове свой план. Мол спецслужбы службами, но они как сказали, мол не могут подобраться уже много лет, а типа ты должен справиться.
Вот пусть и остаются на своих местах и смотрят "смертельный номер".

[Алексей Аксёнов]

А вариант с чувствами совсем не рассматривается? Любовь там, месть... Убили женщину, которой он взялся помогать, она погибла в том числе по его вине.

Застрелись. Самая логичная месть виновнику. Ступенькой ниже

Пойди того араба замочи и успокойся.

Ну не было у Пайна до самого конца информации о вине в этом Ропера.

Его жизнь и так сломана - разве можно считать полноценным существование в швейцарских горах? От одного взгляда на его дом тоскливо становится: бетонная коробка в снегу, в комнате даже шкафа нет - костюмы висят на открытой вешалке. А тут он видит виновника своих бед счастливым, довольным и преуспевающим, с красивой девушкой в обнимку. Разве это не стимул ввязаться в игру?

Ну, как бы сам дурак такое выбрал, не? Зарплата администратора в хорошем отеле, думаю, вполне позволяет жить в более приличном месте.

А тут он видит виновника своих бед счастливым, довольным и преуспевающим, с красивой девушкой в обнимку. Разве это не стимул ввязаться в игру?

Вот в каких таких бедах Пайна виноват Ропер??? Их миры вообще никак не пересекались до Каира, а про убийство той девки я уже писал дважды.
Единственная внятная мотивация проскочила мельком в конце сериала. Пайн ляпнул, что нагляделся на применение химического оружия в Ираке, а в том прайсе были и ОВ. Траблы этой версии в том, что единственными эпизодами применения ОМП были бои за Нарисию и Фаллуджу, но применили боеприпасы с белым фосфором войска США. Так почему бы Пайну не бороться с пиндосами вместо Ропера?

иначе откуда у простого администратора в отеле такие связи в британском посольстве?

Он служил вместе с тем охранником посольства.

Работа Пайна на разведку в течение нескольких месяцев вообще оплачивается?

С каких щей? Тётка сидит в богом забытом офисе с одним помощником и без отопления. Фонды выбиваются уже в процессе, под конкретные достижения.

А то что у Вас получается, логичная мотивация это какая?

В этом и проблема. Я не вижу в сериале никакой внятной мотивации.
Вообще создалось впечатление, что актёры играют на основе романа, а не сценария, поэтому и провисает логика поступков.
Собственно, подтверждением этого может служить интервью, где Лори говорит, что Хиддлстон знает роман наизусть:
https://www.youtube.com/watch?v=UAo4j6-NmPQ

[Алексей Аксёнов]

Ну, посмотрел "Финча". Мог бы и не. Душетравительная история о том, как умирающий инженер делает и воспитывает робота-хозяина для своего пса. На фоне постапокалипсиса. Идея годная, и даже очень, но не для почти двухчасового фильма же. Мульт минут на 15 смотрелся бы выигрышней. Я так думаю. (с)
А так - пёс классный, Хэнкс тоже, а к роботам со времён C-3PO претензий никаких.

[Лилия]

В этом и проблема. Я не вижу в сериале никакой внятной мотивации.

Алексей, ну так Том Хиддлстон всё в этом интервью сам и объясняет. "Разве не понятно?"

Хиддлстон знает роман наизусть

И почему я этим совсем не удивлена.

[Алексей Аксёнов]

Сериал - это законченное художественное произведение. К нему не должны требоваться какие-либо внешние комментарии и дополнения для понимания.

[Лилия]

Ну, Алексей, зрители разные бывают. Кому то может и требуются.
Если уж на то пошло. У нас тут вокруг одного сериала, понятно какого, целый "художественный салон" образовался, сайт и форум в смысле. И всё чего то обсуждаем, комментируем.

[Алексей Аксёнов]

Лилия, отличие в том, что никто никогда не заявлял, что в "Гостье" не понял чего-то в сюжете.
Там, скорее, обратная ситуация.

[Лилия]

Алексей, да ладно. Помнится целая ветка есть. И даже не одна Только и обсуждаем там, кто что понял и не понял.

[Elren]

тебе приходилось бывать в Альпах?

Не приходилось Но одно дело - приехать на пру недель, и совсем другое - прожить несколько лет.

Вот пусть и остаются на своих местах и смотрят "смертельный номер".

И поэтому "сломал агенту руку в трех местах"?

Хотя про Пайна может только один.

Про Пайна один, но написать сценарий второго сезона - не проблема. Все равно пришлось переносить действие из 90-х в наши дни и многое менять. Да и романов у Ле Карре предостаточно.
Встретилось тут, что он сам сыграл в сериале крошечную роль - недовольного посетителя ресторана.

Самая логичная месть виновнику. Ступенькой ниже

Вина Пайна косвенная. Никто не заставлял тетеньку возвращаться в отель. Но она, видимо, так привыкла - чуть что не по ней, тут же делать по-своему.

Ну, как бы сам такое выбрал, не?

Ему пришлось все бросить в Каире. Отель в Швейцарии фешенебельным не выглядит.

Ну не было у Пайна до самого конца информации о вине в этом Ропера.

А разве ему не сказала об этом вербовщица Анджела? Она-то знала побольше.

В этом и проблема. Я не вижу в сериале никакой внятной мотивации.

Это глобальная проблема современного кино. Но если в блокбастерах можно предположить, что сценарий вторичен относительно спецэффектов, то в чем дело здесь?

Кстати, заглянула тут в романчик. Там вовсе не такой уж благостный хеппи-энд.

► Показать

После этого вступления Тэбби нанес Джонатану вялый удар в живот в качестве успокоительного.
Но Джонатан, как они могли убедиться, уже в таковом не нуждался. Фриски и Тэбби сначала даже испугались, не успокоился ли он навсегда. Когда они увидели Джонатана распластанным на полу со свернутой набок головой и открывшимся ртом, Фриски тотчас же встал на колени и приподнял ему веко.
– Томми! Эй! Ты что, не собираешься на свои похороны?
Но потом они повели себя странно. Оставили лежать на полу. Сняли наручники и вынули кляп изо рта. Правда вместо кляпа тут же залепили рот пластырем. Фриски обтер ему лицо губкой, а Тэбби стащил через голову то, что раньше было рубашкой, и напялил на него свежую, продев сначала одну, потом другую руку в рукава.
Но хотя Джонатан прикидывался беспомощным, как тряпичная кукла, накопленная им энергия разливалась по всем клеткам. Измочаленные, одеревеневшие мышцы требовали разрядки в действии. Разбитые руки и ноги горели, затуманенное зрение прояснилось.
Он выжидал, зная, как много дает такая оттяжка.
«Обмануть», – думал он, когда они пытались поставить его на ноги.
«Обмануть», – повторял он, когда они, положив его бессильно повисшие руки себе на плечи, волокли обмякшее тело по коридору.
«Обмануть», – твердил он, когда они, согнувшись под его тяжестью, взбирались по неудобной винтовой лестнице.
«Господи, – взмолился он, увидев звезды, рассыпанные по черному небу, и огромную красную луну, качающуюся в воде. – Господи, дай мне силы в последний раз».

[Лилия]

Но одно дело - приехать на пру недель, и совсем другое - прожить несколько лет.

Точно не помню, чтобы в фильме об этом было. Но в принципе сложилось впечатление, что там выехать проблемы нет. Захотел приехал, захотел уехал. Как на электричке в пригород. Да и потом, он работать вон в Каир вообще смотался.
Как бы в Европе это не проблема, где хочешь там и работаешь. На момент времени съемок фильма по-крайней мере.

И поэтому "сломал агенту руку в трех местах"?

Ну возможно так не планировал, случайно получилось. Но для правдоподобности, видимо, надо было что-то в таком духе изобразить, хоть и рискованно, он же сам точно не знал, как потом это всё сработает, могло вообще не сработать.
Да потом руку сломать, это не по башке сковородкой.

Про Пайна один, но написать сценарий второго сезона - не проблема.

Похоже, автор таки гнул линию, мол его герой только один раз на подобное согласится подписаться, дальше всё.
В принципе финал фильма по мне так оставляет такое впечатление.
Сценарий 2 сезона без самого романа Ле Карре это уже не то. А сам писатель умер в прошлом году к сожалению.

Отель в Швейцарии фешенебельным не выглядит.

Так это отель был или его дом всё-таки? Мне дом показалось.
А вообще, никакого гнетущего или безысходного чувства он на меня не произвел.
Спокойный интерьер на видом на горы. Красота.

А разве ему не сказала об этом вербовщица Анджела?

Джонатан сам список видел, где имя этого Ропера было. Потом девушку, который его показала, сначала избили, а через день убили вовсе. После уже Анжела тоже говорила, мол да, всё это вокруг Ропера и завязано.

Это глобальная проблема современного кино.

В данном случае, мне так не показалось. Исходя из такой логики, кто то невнятный сценарий и в ГиБе увидит.
Видимо, дело в том, что Алексею кажется, что британцы не могут быть такими, а вот наши могут, причем времен Штирлица и Буденного.

Там вовсе не такой уж благостный хеппи-энд.

Он там выжил хоть в конце?
В фильме видать решили, хватит с него и одного раза сковородкой...

[Elren]

Точно не помню, чтобы в фильме об этом было.

Была отбивка, что 4 года прошло. Вряд ли он там жил постоянно, скорее, снимал этот дом или квартиру.

Но для правдоподобности, видимо, надо было что-то в таком духе изобразить,

Так нападающие все равно сбегали по сценарию. Получается, он намеренно их провоцировал, чтобы они его посильнее отлупили. Но, видимо, получить сковородкой по лицу все же не рассчитывал

Так это отель был или его дом всё-таки?

Дом отдельно. Он оттуда в отель на поезде добирался.

Он там выжил хоть в конце?

Ну да. Я больше скажу - там даже Корки выжил.

[Лилия]

Вряд ли он там жил постоянно, скорее, снимал этот дом или квартиру.

Да фиг знает, может и снимал. А может купил на деньги после службы в Ираке.

Но, видимо, получить сковородкой по лицу все же не рассчитывал

Ну да, видимо, ожидал, что напарники окажутся более профессионалами.

Я больше скажу - там даже Корки выжил.

В романе небось он нормальным был, в плане ориентации.

[Алексей Аксёнов]

Алексею кажется

Алексею не кажется. Британцы могут быть какими угодно, в т.ч. даже русскими. У меня нет претензий к актёрской работе, персонажи отыграны вполне качественно. Я считаю плохой работу сценариста и режиссёра, т.к. не вижу мотивации многих поступков.

[Лилия]

Алексей, ну бывает, кто то видит, кто то не видит. Мне вроде как вполне понятно было.