Космическая гонка продолжается

[Нгаан]

Это ещё что за ... делали бы уже свои автомобили и не выёживались. Почувствовали, что бабло раздают и давай "творить".

[Сергей на Форуме]

Чистая победа бухгалтеров над инженерами.
Конкуренты пьют шампанское.

Рогозин сообщил о сокращении финансирования космической программы

Финансирование федеральной космической программы (ФКП) до 2025 года было урезано на 150 млрд руб. и может быть уменьшено еще больше. Об этом рассказал глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин в интервью ТАСС на форуме «Армия-2020».

Рогозин заявил, что госкорпорация планирует закончить осенью все переговоры с Министерством финансов. «По паспорту ФКП до 2025 года должна насчитывать 1 трлн 406 млрд руб., а в реальности она уже сейчас урезана на 150 млрд руб. И это не считая предполагаемого секвестра космических программ, который связан с падением дохода федерального бюджета», — рассказал он.

По его мнению, отрасли должно быть возвращено финансирование в размене 1 трлн 406 млрд, иначе ей грозит «деградация», о чем он доложил еще в 2015 году на совещании у президента.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f44ccd99a794741521d8496

Ранее «Ведомости» сообщали, что расходы на реализацию космических программ могут быть сокращены на 60 млрд руб. в 2021–2023 гг. Эта цифра содержится в разработанном Минфином документе «Методика расчетов предельных базовых бюджетных ассигнований федерального бюджета» по госпрограммам на эти годы. Из них самое большое сокращение – 20 млрд руб. – возможно в расходах на космические программы. Также ведомство может сократить финансирование разработок ракетной техники на 2,96 млрд руб. Единственная статья расходов, которую Минфин допускает увеличить, – развитие космодромов.

https://www.vedomosti.ru/business/news/ ... egradatsii

[Нгаан]

Поглядим что там будет у конкурентов по итогам года. Показатели падения экономики в первом полугодии 2020 года не вселяют оптимизма аж совсем нисколечко. Конечно, может быть Илон часть своих денег вложит и прочие с ним, но туманность доходов от этих вложений показывает, что очень даже вряд ли.

[Сергей на Форуме]

SpaceX вывела на орбиту ещё 60 интернет-спутников Starlink

Вашингтон, 3 сентября 2020, 17:01 — REGNUM
Тяжелая ракета-носитель Falcon 9, запущенная с космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида, вывела на орбиту новую партию из 60 мини-спутников глобальной интернет-сети Starlink, сообщает 3 сентября пресс-служба компании-разработчика SpaceX.
Космический запуск был произведен в 15:46 мск со стартового комплекса LC-39A на космодроме NASA на мысе Канаверал.
После завершения миссии первая многоразовая ступень ракеты-носителя SpaceX опустилась на плавучую платформу Of Course I Still Love You в Атлантическом океане.
Отметим, что на данный момент орбитальная группировка SpaceX уже насчитывает 653 космических аппаратов, а в планах компании указывается развертывание 12 тыс. мини-спутников для обеспечения широкополосного доступа в интернет в любом районе Земли.

[Сергей на Форуме]

Что ждать от интернета Маска: SpaceX вывела на орбиту сразу 60 спутников связи
Александр Баулин, 24 мая 2019

Ракета-носитель Falcon 9 вывела на орбиту первые 60 спутников системы космической связи Starlink. Всего SpaceX имеет разрешение на вывод 12 000 спутников на орбиту — это в шесть раз больше, чем общее количество находящихся на ней сейчас аппаратов. Разместив на низкой околоземной орбите столько спутников, Маск рассчитывает обеспечить покрытие интернетом, которое сможет по скорости и цене конкурировать с проводным доступом. Почему этого еще никто не сделал до него?
Интернет Маска

Чем больше аппаратов надо вывести, тем больше требуется запусков. Благодаря хитростям конструкции Маску удалось разместить в одной ракете-носителе 60 спутников — их фотографию он разместил в Twitter 11 мая. Судя по фотографии, он решился на необычную тонкую форму спутников —шириной около 0,2 метра, исходя из длины обтекателя, внутри которого они сняты, — 13 метров, согласно сайту SpaceX. Вес каждого спутника — 227 кг.

Спутники будут работать на высоте 550 км. На такой орбите обеспечивается низкая задержка сигнала. Каждый из космических аппаратов обеспечивает скорость около 10 гигабит/c — быстрее, чем современный мобильный интернет. Илон Маск обещает, что 60 спутников позволят создать космическую сеть с суммарной пропускной способностью в 1 терабит/c.

Для минимального покрытия понадобятся еще 360 спутников, а для приемлемого — 720 аппаратов. Каждый спутник имеет свой ионный двигатель, который позволяет ему работать на орбите 3-5 лет. Сейчас SpaceX делает 20-30 запусков в год и весьма востребована. Поэтому развертывание всей группировки в 12 000 аппаратов ожидается не ранее 2027 года.

Алан Губиев, руководитель пусковых проектов Innovative Solutions In Space (проектирует наноспутники), отметил, что потенциально поддерживать связь могут даже миниатюрные спутники массой 5 кг, однако Starlink еще придется доказать заявленные характеристики.

После окончания работы космические аппараты будут терять скорость, снижаться и сгорать в плотных слоях атмосферы. Так они не будут мешать работающим в космосе моделям. Из-за регулярного схождения в атмосферу спутников SpaceX придется постоянно пополнять группировку. Затраты на нее могут достигнуть $30-50 млрд в год, по расчетам Маска.

[Nik]

Эти максинаноспутники имеют собственные двигатели.
Как считаете, включение двигателя у пары тысяч спутников ( в одном районе) может влиять на формирование погоды?

[Нгаан]

Каждый спутник имеет свой ионный двигатель, который позволяет ему работать на орбите 3-5 лет. Сейчас SpaceX делает 20-30 запусков в год и весьма востребована. Поэтому развертывание всей группировки в 12 000 аппаратов ожидается не ранее 2027 года.

Сейчас 2020 год, до развёртывания 7 лет, но ресурс спутника 3 - 5 лет. То есть к тому времени все запущеные в 2020 году уже выработают свой ресурс и их придётся запускать заново, а значит достигнуть полного развёртывания будет весьма проблематично. Я что-то не понимаю или у них "другая" математика?

► Показать

12000 спутников за 8 лет это 1500 спутников в год нужно ставить на орбиту.
Если один запуск позволяет установить 60 спутников, то 1500/60=25 запусков в год
25 запусков в год это больше чем 2 запуска в месяц...
Не надорвались бы они там, в "Спасыксе"

[Н. Светлов]

Я что-то не понимаю или у них "другая" математика?

Скорее всего, у них в планах перейти на тяжёлые ракеты и запускать уже не по 60 спутников за запуск, а, скажем, по 300. Кроме того, могут отыскаться резервы снижения веса самих спутников. Но для этого вначале надо убедиться, что всё работает.

[Сергей на Форуме]

у них в планах перейти на тяжёлые ракеты и запускать уже не по 60 спутников за запуск

Тяжелая ракета-носитель Falcon 9 ... вывела на орбиту новую партию из 60 мини-спутников

[Nik]

Что ждать от интернета Маска: SpaceX вывела на орбиту сразу 60 спутников связи
Вес каждого спутника — 227 кг.
Алан Губиев, , отметил, что потенциально поддерживать связь могут даже миниатюрные спутники массой 5 кг,

"другая" математика?

[Нгаан]

Вообще, вся эта "лихорадка" со спутниками мне кажется чрезвычайно странной.

Ведь посудите сами, зачем покрывать всю поверхность планеты сетью спутников если:
- в тех местах, где сконцентрировано основное население, уже есть мобильная связь и связь с подвижными объектами, а с развитием сетей нового поколения она лишь получит дополнительные преимущества;
- в тех местах, где населения практически нет, нет и необходимости в такой плотности сети и таком трафике, какой есть (смотри выше) - ну не будет в Сахаре, или а в Антарктиде, или в высокогорных районах Тибета, или на мерзлоте Канады и Восточной Сибири и т. д. жить так много людей, как в Калифорнии, на южном берегу Франции или в районах больших рек Китая, потому что там неудобно жить (холодно или жарко, мало воды или очень дорого доставлять необходимые жизненные ресурсы - ведь не одним Интернетом жив человек).

Тогда нафига весь этот огород городить с таким количеством потенциального космического мусора?

[Н. Светлов]

Сергей на Форуме, в смысле, на сверхтяжёлые. Сейчас речь идёт о 14 тоннах, но можно же и 130. Вот тебе и коммерческая нагрузка для сверхтяжёлых ракет.

Ведь посудите сами, зачем покрывать всю поверхность планеты сетью спутников

Это дешёвая альтернатива инфраструктурам существующих типов. Вместо того, чтоб тянуть новый подводный кабель, можно будет купить трафик у Маска. Соответственно, произойдёт угон денег у производителей и прокладчиков кабеля, а также у структур, поддерживающих его в рабочем состоянии.

Правда вот, интернет от Маска обещает быть зависимым от вспышек на Солнце. Посмотрим.

[Нгаан]

Вместо того, чтоб тянуть новый подводный кабель

Чтобы не тянуть подводный кабель, достаточно повесить на геостационаре один, ну, максимум десяток, ретрансляционных спутников, а не "хренову тучу железа, которое затмит Солнце".

Нет, ребята, что не говорите, а это "ж-ж-ж" неспроста.

[ZYOBRA_70]

Нет, ребята, что не говорите, а это "ж-ж-ж" неспроста.

это фсё для управления жидкими микрочипами

[Н. Светлов]

Чтобы не тянуть подводный кабель, достаточно повесить на геостационаре один, ну, максимум десяток, ретрансляционных спутников

Пришлось бы на земле размещать мощные ретрансляторы, и к тому же разводить их по частотам, чтоб друг другу не мешали. Это убивает насмерть всю идею. Фактически сеть становится наземной. Такое и без Маска имеется и прекрасно работает ещё с тихого XX века.

Мне ещё не вполне понятно, как Маск собирается досвечивать с пользовательских устройств до спутников на низких орбитах. Наверное, всё равно подразумевается какая-то домашняя антенна-тарелка, от которой дальше разводка через обычный wi-fi или ethernet.

Военное применение, вероятно, тоже просчитывается, в том числе информационные войны, но всё же основной бюджет проекта и его технические характеристики подогнаны под продажу мирного трафика. Видяшки котиков, тонны рекламы, всё такое.

[Алексей Аксёнов]

как Маск собирается досвечивать с пользовательских устройств до спутников на низких орбитах.

Система не будет напрямую подключаться от своих спутников к телефонам, в отличие от спутниковых систем связи Иридиум, Глобалстар, Thuraya и Inmarsat. Вместо этого она будет привязана к пользовательским терминалам размером с коробку пиццы, которые будут иметь фазированные антенные решетки и отслеживать спутники. Терминалы можно установить везде, откуда они могут видеть спутники напрямую.

Военное применение, вероятно, тоже просчитывается

20 мая 2020 года Армия США подписала со SpaceX рассчитанное на 3 года соглашение по тестированию системы Starlink для передачи данных между своими наземными подразделениями

вика.

[Нгаан]

и к тому же разводить их по частотам

Ну да, а когда на орбитах будут висеть 12 тысяч объектов с отдельными каналами радиосвязи, то разводить их по частотам не придётся?

► Показать

И это я уже молчу о том, что информационная плотность оптического сигнала в сотни и тысячи раз больше любого радиодиапазона высокой частоты просто потому, что ультракороткие радиоволны длина волны 10 м — 0,1 мм, диапазон 30 МГц — 3000 ГГц; инфракрасное излучение: длина волны 1 мм — 780 нм, диапазон 300 ГГц — 429 ТГц; видимое излучение: длина волны 780—380 нм, диапазон частот 429 ТГц — 750 ТГц; ультрафиолетовое излучение: длина волны 380нм — 10нм, диапазон частот 7,5⋅10^14 Гц — 3⋅10^16 Гц.

То есть даже в спектре видимого диапазона уместится добрая сотня ультракоротких диапазонов волн, из чего следует, что оптический кабель всяко лучше радиосвязи, а единственное преимущество радиосвязи, это возможность связываться с подвижными объектами. Но если рядовым пользователям предлагается монтировать антенну со следящей системой за движением спутников, (а это не такое уж простое дело, сделать надёжную следящую систему), то на кой это нужно, если только, опять же, пользователь не желает перемещаться с места на место?

Армия США подписала со SpaceX рассчитанное на 3 года соглашение по тестированию системы Starlink

"Вот с этого и следовало начинать...", а то раскрыли варежку: "доступный Интернет, безлимитный Интернет". Держи карман шире.

[Олег К]

В то время как интернет-спутники Маска бороздят просторы вселенной, наш местечковый ростелеком настойчиво предлагает купить у них столб. Фиг им, ждем теперь спутник.

[Н. Светлов]

Ну да, а когда на орбитах будут висеть 12 тысяч объектов с отдельными каналами радиосвязи, то разводить их по частотам не придётся?

Там что-то про фазированные антенны было… Может, и не придётся.

На геостационарный спутник вряд ли получится прицелиться фазированной решёткой. Мощность нужна высокая, и решётки, пожалуй, будут засвечивать друг друга.

У Маска, кстати, тоже запросто может ничего не выйти из-за засветки. Какая-то часть сигнала будет волей-неволей отражаться от ионосферы. Думаю, что там народ аккуратно считал прежде, чем вкладываться в запуски, но всё равно реальная картинка будет видна только при реальных подключениях. Очень много факторов неопределённости. Могут быть надоедливые радио-«зайчики» от действующих спутников, космического мусора… Короче, как wi-fi в бетонной коробке с кучей несущих стен: то есть сигнал, то его нет, и фиг поймёшь, почему.

Впрочем, всё это дилетантская болтовня — по крайней мере, с моей стороны. Мне такая вот картинка представляется, а как и что там на самом деле — посмотрим.

То есть даже в спектре видимого диапазона уместится добрая сотня ультракоротких диапазонов волн, из чего следует, что оптический кабель всяко лучше радиосвязи

Так чего ж мы все на wi-fi и 4G? Надо было к каждой мобилке протянуть волокно!

[Нгаан]

что-то про фазированные антенны было…

Фазированные антенны позволяют сформировать узконаправленный луч со сложной апертурой диаграммы направленности антенны - вот и весь секрет, но отражения и рефракции в ионизированных слоях они не отменяют.

► Показать

Думаю, что там народ аккуратно считал прежде, чем вкладываться в запуски, но всё равно реальная картинка будет видна только при реальных подключениях.

Реальная картина уже прорисовывается вот здесь:

В марте 2020 года компания получила лицензию на 1 млн. пользовательских терминалов для связи со спутниками Starlink.

Понятное дело, что первый миллион расхватают спецслужбы, военные и ещё всякие транснациональные компании. Сколько будет таких миллионов всего - большой вопрос.


и вот здесь:

Также были проведены первые тесты коммуникации с использованием лазера между двумя спутниками на орбите.

Объединение спутников на орбитах в единую сеть связи проводится с помощью оптических каналов, благо на невысоких орбитах расхождение лазерного луча в остатках атмосферных газов невелико и специальная среда распространения (кабель) не требуется.

Так чего ж мы все на wi-fi и 4G?

Потому что и то, и другое это сотовые и микросотовые сети, объединённые в единое информационное пространство теми самыми ВОЛСами и спутниковыми стволами ретрансляторов сигналов. Просто мобильный пользователь хочет двигаться, но базовые станции связи могут обеспечить высокую пропускную способность для миллионов пользователей только через гарантированные каналы с высокой устойчивостью трафика и потому остаются неподвижными.