Флудильная комната

[Владислав2]

у вот, теперь придётся вызавть Вас на дуэль < тяжко вздыхает>

мне ещё ей диск с фильмом дарить

[ZYOBRA_70]

мне ещё ей диск с фильмом дарить

— Что ж? Вздуем друг дружку?
— Подеремся часов до шести, а потом пообедаем. (с)

ЗЫ: передай Полине слова глубокой и искренней любви и восхищения от непарнокопытных Синявокай. Толька чтоб всё было целомудренно и благолепно, без всяких там феодальных замашек

[Лилия]

В первых произведениях КБ чётко придерживается традиций советской фантастики, где все смертельные угрозы носят исключительно природный характер (космическая чума), а все прочие опасности не смертельны (даже пираты стреляют усыпляющими зарядами). В дальнейшем его изрядно "повело" в сторону жути и смертельной опасности, что и подорвало веру читателей в безоблачное будущее.

Нгаан, ну как Вам сказать. "Путешествие Алисы" вроде бы относится к вполне такой ранней Алисиане. Тем не менее, моменты смертельной угрозы там вполне такие весомые. И в принципе не то чтобы природные. Пираты там, то воздух хотели испортить на Блуке, то на планете Шелезяка эпидемию устроили. Потом проф. Селезневу в конце тоже существенная такая угроза была.
Двоим из троих капитанов, тем более...Но тем не менее, мир Алисы мы воспринимали, как светлый.

Понимаете, когда Вы читаете сцену в больнице, у Вас включается какой-то фильтр, который ужас-ужас не пропускает. А его там в сто тысяч раз больше, чем в самой страшной сказке Pinhead'а....

Полагаю, у Алисы, видимо, включается какой-то фильтр. Иначе, если обо всех ужасах думать, будет что-то похожее "я сесть боюсь, я встать боюсь..." как после чтения рассказок принцессе в сказке Михалкова. Вроде и Пинхед по этой же аналогии, свои рассказы, "страшными рассказками" начал называть.

У него была цель, и он её достигал.

Не знаю, не уверена, что была какая-то цель.

Меня напрягает, когда вы в защиту этого мнения пытаетесь приводить недостоверные аргументы.

Алексей, а что достоверного в Вашем мнении? Ну Вам понравилось. О чем можно сожалеть, если ребенок не прочитает какую-то страшилку? Их и так море на каждом шагу. Захочет прочитает сам.

► Показать

И что не достоверного в моем. Название перепутала? Так объяснила уже, за творчеством Пинхеда тщательно не следила. Прочитала первый рассказ, который появился на форуме, там помню Гарри убили. Спасибо напомнили "Посмертные дары" он назывался. Или опять нет, хотите сказать? Или вот тоже задала Вам прямой вопрос про "Визит из невыразимого",о чем там в начале было? Напомнить попросила, ответа не последовало. Смутило, то что про его ответы писала? Так вроде на общей ветке писал, не знаю, почему вы пропустили. А рыться и искать сейчас где это было, чтобы что-то доказывать, тем более я уже не помню даже какой это год был, мне, простите, времени жалко.

Ну, я даже не знаю… Это трудно Но Вы правы, я уже попадался. Иногда можно и просчитаться. Кажется, что человек уже знает меня как облупленного и не обидится, — ан нет.

Николай Михайлович, я может и знаю, или думаю, что знаю. Но мы на форуме пишем, общественное место вроде как. Один начнет ерничать, другого зацепит и понеслось... В итоге может дойти до "хлопания дверями", баннов и т.п. А оно нам надо?

[Лилия]

Очень жаль, придётся ограничиться Полиной

Владислав2, "Полине", Елене Метелкиной, можете дополнительно и от меня обнимашки.

[Нгаан]

Тем не менее, моменты смертельной угрозы там вполне такие весомые.

Ну, значит вот вы сами и подтвердили, что правы Светлов и Достопочтенный Пинхед. А малолетние читатели "купились" на обложку в стиле издательства "детская литература" и ещё на всякие финтифлюшки вроде двухголовых попугаев, летающих коров и прочих ушанов.

Но тем не менее, мир Алисы мы воспринимали, как светлый.

[Алексей Аксёнов]

Алексей, а что достоверного в Вашем мнении?

Ещё раз. Мнение не может быть достоверным или нет. Это просто мнение. Ваше ли, моё ли - не важно. Достоверными или нет могут быть аргументы, приводимые в его защиту.

Прочитала первый рассказ, который появился на форуме, там помню Гарри убили. Спасибо напомнили "Посмертные дары" он назывался. Или опять нет, хотите сказать?

Угу, нет. Там Гарри погиб ещё до начала рассказа в бою с Волдемортом. Так что

Гарри убивает какая то, придуманная даже не Роулинг фантастическая тварь.

Это вообще не про творчество Пинхэда на Романтиках. Не писал он здесь такого.

Или вот тоже задала Вам прямой вопрос про "Визит из невыразимого",о чем там в начале было? Напомнить попросила, ответа не последовало.

А, виноват. Этот вопрос пропустил. Нет, Драко вытащил Гермиону с кичи в "Посмертных дарах".
Так что, учитывая, как выразился Н. Светлов, "особенность" вашего чтения форума, я просто вынужден настаивать на пруфах, когда вы высказываетесь за давно отсутствующего форумчанина.

[Кофеман]

Пираты там, то воздух хотели испортить на Блуке, то на планете Шелезяка эпидемию устроили.

Это не просто пираты, то бишь уголовники, а террористы какие-то.
На самом деле Булычёв не написал, что пираты - это повстанцы, которых разгромил Галактический Союз, жители неблагоустроенных миров, которые были вынуждены бросить мирную жизнь и перейти к партизанской войне. При этом некоторые жители миров Союза симпатизируют повстанцам или "пиратам", как правило интеллигенция всякая. Вспомнить того же бывшего библиотекаря в составе группы высадившейся на Брастак. Ну и затяжная война вкупе с проигрышем в ней сильно поменяла мировоззрение повстанцев, выживали только самые циничные и жестокие, те что действительно были похожи на классических пиратов. Впрочем, при случае, повстанцы всё равно устраивают акции, стремясь по-максимум нанести урон благоустроенности враждебных планет Союза. Какой смысла уничтожать атмосферу обитаемой планеты уголовникам? Тут речь идёт о простой зависти и злости по отношению к её обитателям, это всё равно что житель страны 3-го мира приедет и взорвёт "грязную" бомбу в центре мегаполиса из ненависти к сытому обществу "золотого миллиарда".
Конкретно сама Алиска живёт на не самой благоустроенной планете Союза, включили Землю в список этих миров недавно, альдебаранцы оказали ей помощь (наверняка не бесплатно), границы открыты, экспатов на Земле стало очень много, а для жителей более развитых миров Земля стала обычным туристическим объектом, куда прилетают альдебаранцы, фиксианцы и пилагейцы. И нет ничего удивительного, что сама Алиска так ревностно защищает положение вещей и самоотверженно борется с пиратами, прямо как латыш сегодня самоотверженно лижет сапог заокеанского барина, в надежде, что его заметят и оценят. (Латышские корни Алиски таки играют свою роль, ога.) Она ведь умна не по годам, прямо как её прототип из "Имею скафандр...", так что мечтает о лучшей доле для своей родины и для себя самой, конечно. В итоге силовые структуры её таки заметили и оценили, а они подчинены ГалаПолу прежде всего, то есть тем самым инопланетным хозяевам, и она становится тем, кем хотела изначально. Она становится любимицей. Всё это, конечно, скрыто за занавеской из будничных историй Алиски и её друзей, которые живут достаточно интересной и насыщенной жизнью, хотя мир их, несмотря на кажущуюся "светлость" не совсем таков, даже если забыть о повстанцах-пиратах. "Вокруг света..." как раз демонстрирует изнанку этого мира, который вырастает из нашего, где вместо закона работает буллинг, где условные "лайки" и "дизы" имеют большее значение, чем права, а забытая консервная банка убьёт оступившегося человека надёжнее чем очередь из китайского пулемёта.
Так что, повторю ещё раз - мир Алиски ни разу не светлый, он только кажется таковым.

[максим]

Ну, значит вот вы сами и подтвердили, что правы Светлов и Достопочтенный Пинхед.

Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью государства их обезвреживать (с)

То, как Булычев описывает приключения и опасности, мимоходом, как бы между прочим, говорит о высочайшей взаимовыручке, дружбе и способности преодолевать эти опасности. И не паниковать, не устраивать из этого фильм ужасов и драматическое представление, как у других авторов. Вот поэтому его мир и светлый.
Возьмем, к примеру, случай с воздухом на Блуке: ведь на помощь земляне привезли регенераторы кислорода. Это упомянуто в одной строчке. Все, достаточно. Нет эпического повествования о героическом подвиге. Вроде как соседу по гаражу помог скат подкачать. То есть будничная и привычная ситуация: друзьям плохо, значит выручаем их.

[Sarkov]

Ох, не пойму я чего вы спорите?


Светлый - несветлый - темный. А пресветлый, бывает?
Может надо определение дать и на градации поделить. "Недосветлый 3го уровня".

Всë же хорошо у Алисы кончается и продолжается? Настроение у неë бодрое, а раз так - то и мир светлый.
СССР помните ещë? Для тех кто страдал и хандрил - мрачный совок.
Для тех кто жил и радовался, и хоть чуть-чуть верил, что жизнь улучшается - светлый мир.
Светлость мира - это субъективное, от того состояния что изнутри.

Хотите более-менее объективно?
Возьмите что-нибудь типа применяемого сечас ИЧР - индекса человеческого развития.

https://spravochnick.ru/ekonomika/rynok ... razvitiya/

[Лилия]

Ну, значит вот вы сами и подтвердили, что правы Светлов и Достопочтенный Пинхед. А малолетние читатели "купились" на обложку в стиле издательства "детская литература" и ещё на всякие финтифлюшки вроде двухголовых попугаев, летающих коров и прочих ушанов.

Нгаан, я бы не смешивала мнение Светлова и Пинхеда. КБ писал о том что хотел. Вероятно, просто разные читатели делали акценты внимания на разном. "Финтифлюшки" может и могут привлекать в детстве, но только вряд ли способны удерживать внимание на длительное время. Если только дело в этом, как обычно бывает, одна финтифлишка, заменяет другую, предыдущая благополучно забывается и т.д.

Достоверными или нет могут быть аргументы, приводимые в его защиту.

Алексей, а какие достоверные аргументы есть в пользу Вашего мнения?

► Показать

То что Вы не помните о том что я говорю? Ну может не обратили на это внимание. Не захотели обратить и всё, внимание другим, видимо, было занято. А захотела обратить, потому и помню. Но не захотела запоминать другое, может поэтому путаюсь в названиях.

Угу, нет. Там Гарри погиб ещё до начала рассказа в бою с Волдемортом. Так что

Вот, всё таки в каком-то рассказе Гарри убивают, а Вы говорите, все живы, кому получено. Значит это тот самый рассказ, где Гермиона еще и ориентацию меняет, чуть дальше по сюжету, после этой сцены, я и решила бросить читать дальше. По тому как сделала вывод, что это жанр на любителя, к тому что писала Роулинг, имеющий весьма отдаленное отношение.

"особенность" вашего чтения форума, я просто вынужден настаивать на пруфах, когда вы высказываетесь за давно отсутствующего форумчанина.

Ну "особенность" у каждого своя, как сказал бы Светлов, и я соглашусь с этим пожалуй. Еще раз повторюсь, искать пруфы к разговору многолетней давности, желания и необходимости не испытаю. Но помните и считаете по своему и считайте дальше.

Это вообще не про творчество Пинхэда на Романтиках. Не писал он здесь такого.

А я помню было. Может Вы не читали. Авторов других фанфиков по ГП, я не читала просто. Не слишком подробно помню уже, по причине отрицательно составленного мнения. Ну мне если не понравилось, я особо не запоминаю и не стараюсь запоминать. Там Гарри был уже взрослым мракоборцем. На себя не слишком похожим, много рефлексирующим каким-то. Отношения в семье это мрачно, ну понятно, если Пинхед настаивал, что Гарри с Джинни счастливы быть не могут. Соответственно Рон с Гермионой тоже вместе скорее формально. Потом они в какой-то замок полезли. Там эта особо опасная тварь и была, ее обезвредить надо было. Потом на Гарри что-то обрушилось, и его вроде как убило. Может я на этом бросила читать, надоело просто, как над оригинальным сюжетом и персонажами извращаются. Если это не конец еще был, может да, он там и жив остался.

[Лилия]

То, как Булычев описывает приключения и опасности, мимоходом, как бы между прочим, говорит о высочайшей взаимовыручке, дружбе и способности преодолевать эти опасности. И не паниковать, не устраивать из этого фильм ужасов и драматическое представление, как у других авторов. Вот поэтому его мир и светлый.
Возьмем, к примеру, случай с воздухом на Блуке: ведь на помощь земляне привезли регенераторы кислорода. Это упомянуто в одной строчке. Все, достаточно. Нет эпического повествования о героическом подвиге. Вроде как соседу по гаражу помог скат подкачать. То есть будничная и привычная ситуация: друзьям плохо, значит выручаем их.

Вот именно, без лишнего драматизма, увязания в негативных эмоциях, которое по сути говоря, блокирует какие-либо эффективные действия в принципе. Да, негатив в мире Алисе присутствует, ему даже как-то будто место отводят, может по тому он и не "растекается" по всему миру будущего тонким слоем. Вроде как да, это часть мироздания или природы. Если начинает выходить за рамки, знаем как вернуть его обратно.

[Нгаан]

Достоверными или нет могут быть аргументы, приводимые в его защиту.

Чё-то как-то насчёт аргументов тоже не очень звучит. Может быть вы, почтенный, имели в виду факты?

Да, негатив в мире Алисе присутствует

Мне нравится теория "негатива" и "позитива", а выглядит она по-моему (с учётом мнения Светлова) так (специально для фотографов): сидит автор в тёмной комнате и печатает фотографии. Напечатал, повесил сушить, а плёнку аккуратненько сложил в специальное ведёрко. Звонок в дверь. Лиля в гости пришла, вся такая красивая, фотографиями любуется. Но вместе с ней в помещение прокрался некий Пинхед и ведёрко с негативами спёр. Приволок он это ведёрко в свою каморку в подвале и давай негативы описывать.

[Лилия]

Нгаан, тут вся разница в пропорциях.
А так, Вы можете допустить, что Алиса, к примеру, может "одеть шкуру тигра и по ночам, грабить одиноких прохожих"? Я вот не особо, ну мало ли что там пираты насочиняли. Так и с творчеством Пинхеда и т.п. творчеством.

[Нгаан]

А чё, это мысль! Это и Светлову в голову не пришло, а вот вам, Лилечка, пришло.

Что, если рассматривать творчество Достопочтенного Пинхеда (и некоторых других "баснописцев") нужно как байки космических пиратов?

► Показать

Вы можете допустить, что Алиса, к примеру, может "одеть шкуру тигра и по ночам, грабить одиноких прохожих"?

Что же касается тигровых шкур, так в отношении них я могу допустить и не такое. Я даже могу допустить, что тигровую шкуру наденет ... Ёжик.

[Кофеман]

случай с воздухом на Блуке: ведь на помощь земляне привезли регенераторы кислорода. Это упомянуто в одной строчке

За что люблю гуманитариев нежною любовью: всё у них как-то походя и легко само собой получается. Булычёв в этом смысле эпичен, просто стандарт, образец. То у него два процента звёзд в Галактике подробно исследовано, то привозят регенераторы кислорода для целой планеты. Сесть и прикинуть, хотя бы грубо, возможность всего этого (в километрах, часах и тоннах), для настоящего писателя излишне. Прокопано отсюда и до обеда, всего-то четыреста тысяч светолет... В нём умер сценарист для фильмов по комиксам Marvel.

Для тех кто страдал и хандрил - мрачный совок.
Для тех кто жил и радовался, и хоть чуть-чуть верил, что жизнь улучшается - светлый мир.

По факту правы были именно первые, а не солнечные зайчики.
Телефильм "ГиБ", кстати, тоже для солнечных зайчиков снят был. Там детишек спасла добрая тётя из будущего. Никто юным зрителям не сказал, что тётя IRL в подобной ситуации не прилетит, и будущее вообще так себе получится. Хотя в книжке "тётя" вон спасла не детей, а антагонистов, что ещё раз намекает на условную "светлость" мира.

[Мотылек]

По факту правы были именно первые, а не солнечные зайчики.

И ровно тоже самое можно сказать про любое общество, в любой части планеты, в любой период истории (включая современность). Имхо.

[Н. Светлов]

Но тем не менее, мир Алисы мы воспринимали, как светлый.

Да. Так Булычёв, вероятно, и задумывал. Он не описывал рай на Земле. Он описывал мир, где чёртова пропасть самых разных проблем, но их решают. Одну за другой. Не решается - продолжают упорно решать.

Но мы на форуме пишем, общественное место вроде как.

Лилия, да.

Вместе с тем не хочется превращаться в буку и писать только фразами из энциклопедического словаря. И я наследую в этом плане определённой культуре, которая сегодня, по-видимому, устарела. Наиболее явные представители этой культуры — пародист Александр Иванов (что есть пародия, если не ёрничанье?) и, скажу больше, Александр Сергеевич со своими эпиграммами (что есть эпиграмма, если не ёрничанье?). И всё это происходило в публичном пространстве.

Сейчас социальные нормы меняются. Люди перестают считать беззлобную насмешку допустимой. Возникают запреты на показ "Ну, погоди!" и законы о защите чувств верующих (повод к последнему, правда, вышел далеко за грань беззлобной насмешки). Я за этими переменами не успеваю.

У нас здесь коллектив, и я уповаю на то, что мы помогаем друг другу находить ту тонкую грань между "новой нормальностью"™ и потребностью в кислороде, в живом дружелюбном общении среди людей, которые не склонны думать друг о друге плохо и знают об этом наперёд. Ваш сигнал я принял. Будем искать берега.

Так что, учитывая, как выразился Н. Светлов, "особенность" вашего чтения форума, я просто вынужден настаивать на пруфах, когда вы высказываетесь за давно отсутствующего форумчанина.

Я по этому поводу напомню, как максим запамятовал, кто там у Pinhead'а застрелился. Это заставило меня ещё раз задуматься, а что запамятовал я, формируя своё отношение, например, к Pinhead'у. Наши мозги, не спросясь, сами решают, что им запамятовать, а потом предлагают нам поверить в те картинки, которые они нам подсовывают. И мы начинаем вызывать на дуэли (хорошо, если словесные) тех, чьи мозги решили запамятовать иное.

Человек не компьютер. Ну просто абсолютно, совершенно, принципиально не компьютер. Память человека имеет довольно мало общего с его реальной жизнью, но именно она составляет тот жизненный опыт, который определяет его мнение, его суждения, поведение и аргументы.

Сопоставлять свою память о фактах с самими фактами иногда бывает прикольно!

► Показать

А подчас страшно.

Вот поэтому его мир и светлый.

Да. Именно в этом смысле он и светлый. Не вообще, а именно в этом. Восторги персонажа "Крономахии", от лица которого там ведётся повествование, — именно по этому поводу.

Да, негатив в мире Алисе присутствует, ему даже как-то будто место отводят, может по тому он и не "растекается" по всему миру будущего тонким слоем. Вроде как да, это часть мироздания или природы. Если начинает выходить за рамки, знаем как вернуть его обратно.

В моём прочтении Pinhead'а я это "растекание" не ощущаю. Может быть, из-за дефицита эмпатии, свойственного аспергерам (интересно, что и у Pinhead'а, и у Лилии, как мне кажется, эмпатия прокачана очень сильно). На Солнце есть пятна, и Pinhead пишет о пятнах — так мне видится. Там, где тёмное пятно, по логике мира Алисы, должно закончиться, он обрывает повествование.

"Вокруг света..." как раз демонстрирует изнанку этого мира, который вырастает из нашего, где вместо закона работает буллинг, где условные "лайки" и "дизы" имеют большее значение, чем права, а забытая консервная банка убьёт оступившегося человека надёжнее чем очередь из китайского пулемёта.

Вот, кстати, да.

Светлая сторона тут в том, что С. Иванова ещё не успели помножить на ноль в социальном смысле: социум обладает капиталом априорного доверия, позволяющим отмести прочь аргументы коллективного наезда, если они несостоятельны. Но читатель из начала XXI века воспринимает благополучный исход дела лишь как счастливое стечение обстоятельств, и он по-своему прав в такой интерпретации. Ведь для него это вопрос баланса веры и скепсиса: может существовать такой капитал априорного доверия, которого читатель никогда не наблюдал на этой планете, или нет.

[Нгаан]

Телефильм "ГиБ", кстати, тоже для солнечных зайчиков снят был.

Ну не совсем... И Невинный и Кононов свою часть отыграли на "отлично", так что типажи узнаваемы.
А так да, фильм-то детский. Но есть в нём видимо что-то, что было совсем недетским, если вот уже 30 лет...

► Показать

а забытая консервная банка убьёт оступившегося человека надёжнее чем очередь из китайского пулемёта.

Я не понял, почему подчёркивается, что пулемёт именно китайский? С ними какая-то проблема? Или по нынешним временам они особенно хороши?

[Алексей Аксёнов]

Алексей, а какие достоверные аргументы есть в пользу Вашего мнения?

Так я и не пытался их приводить.
Я просто выразил мнение, что а) Пинхэд очень хороший писатель; б) некоторые его рассказки можно читать с детьми младшего школьного возраста; в) сожалел, что Elren заранее отказывается от чтения его произведений.
И никаких аргументов.
Были только факты из рассказок Пинхэда, о которых вы забыли. Они не могут нести в себе агрументацию за или против чтения, поскольку все люди разные. Кому-то нравится, когда Малфой убивает Поттера, кому-то - как Малфой-старший Малфоя-младшего и т.д.

а Вы говорите, все живы, кому получено

Я писал о конкретном произведении.

О "Визите из невыразимого" мы разговаривали.
Ахтунг! Elren под спойлер не лазать!

► Показать

Там Гарри был уже взрослым мракоборцем. На себя не слишком похожим, много рефлексирующим каким-то.

Это "Две галки на клеверном поле". А ваша

там Гарри убивает какая то, придуманная даже не Роулинг фантастическая тварь

это Гермиона.

Чё-то как-то насчёт аргументов тоже не очень звучит. Может быть вы, почтенный, имели в виду факты?

Вообще дикая конструкция будет: факты, подтверждающие достоверность аргументов, приводимых в защиту мнения.
А, корме того, если не брать во внимание философские концепции, факт - он всегда достоверен, ибо реален, объективен и проверяем.

Наши мозги, не спросясь, сами решают, что им запамятовать, а потом предлагают нам поверить в те картинки, которые они нам подсовывают. И мы начинаем вызывать на дуэли (хорошо, если словесные) тех, чьи мозги решили запамятовать иное.

Ну, вот для прочистки мозгов верификации данных пруфы и существуют. А также кнопочки "поиск" и "цитата".

[Лилия]

Алексей Аксёнов, вряд ли поможет. И что Вас так зацепило в сказанном? Что прям несколько раз требуете какие-то доказательства. По-моему, наличие составленного отрицательного мнения. Ну так, Вы вот взрослый человек, так попробуйте увидеться в этом что-то полезное для себя. А то если взрослый не каждый может к чему, вообще, ребенку предлагать?

И никаких аргументов.

А вот это что?

Я просто выразил мнение, что а) Пинхэд очень хороший писатель; б) некоторые его рассказки можно читать с детьми младшего школьного возраста; в) сожалел, что Elren заранее отказывается от чтения его произведений.

Я тоже просто выразила, отрицательное.
а) в оригинале написало намного лучше
б)читать с детьми младшего возрасте не стоит.
в) Elren сама может попробовать, если захочет, но если не захочет и любителем подобного жанра не является, ничего не потеряет.