Флудильная комната

[Олег К]

Обожаю Pinhead'a, но я думаю тут большую роль играет атмосфера первого знакомства. Заходишь после полуночи в интернет(потому что вменяемые цены на поминутный диалап были только после полуночи), а там "Пропавшая в октябре", "Живой", "Два очерка на одну тему" и многое другое, да еще и с иллюстрациями Экосдуса. Читаешь, читаешь, а уже утро и пора катиться на работу. То ощущение чуда, дорого мне не меньше чем ощущения от первого просмотра "Гостьи" по черно-белому ТВ. Для меня пинхедовская алисиана, как и фильм, ревизии не подлежит)). Его поттериану не читал, но чую не зайдет.

[Лилия]

У Вас другие эмоции.

Совершенно, судя по всему. Это всё равно, что доказывать мне, что Стивен Кинг писал о Прекрасном Далеко.
Он талантливый писатель? Да. Мастер своего жанра? Определенно. Но о Прекрасном Далеко он не писал.
Если вы видите что-то светлое и чистое в творчестве Пинхеда? Пожалуй, это достойно даже восхищения.
Я тоже хотела увидеть, но не увидела. Более того, сам автор отвечал, что его и нет там. Да, спрашивала, интересовалась. Думаете наврал? Мне показалось честно ответил. Ну и решила раз уж сам автор говорит, значит так и есть.
Он даже говорил, что у него стиль еще мрачнее, что-то в духе Лавкрафта, если не ошибаюсь. Но так как Лавкрафта я не читала, не возникало такого желания, а у Стивена Кинга несколько книг читать приходилось, поэтому сравню, пожалуй, с ним, для примера.

[Алексей Аксёнов]

раз уж сам автор говорит

Пруфы.

[Лилия]

Девочки?!. Мы все ждём ответа.

В 14-15 лет? И если мальчик решил поглядывать? Точно бы не думала. Скорее старалась бы усиленно подавить желание, как бы этого извращенца не пришибить чем-нибудь тяжелым.

Ой, да эти девчонки постоянно чмокаются.

Да, и еще обнимашки любим. НО это о смене ориентации не говорит.

[Нгаан]

Ну, обнимашки и мальчики любят, особенно, если это обнимашки с девочками.

[Лилия]

Пруфы.

Алексей, издевайтесь? Когда это было? Вряд ли найду и вспомню где именно разговор был. Как хотите, можете не верить.
Только смысл-то мне обманывать?

[Нгаан]

Насчёт чмоканий: помню в одной из прошлых жизней решил перенять у девчонок эту практику по отношению к ним же... Ой, что было... что было...

[Кофеман]

Мерзость какая. Микробы же, фу!

[Алексей Аксёнов]

Только смысл-то мне обманывать?

Ну, недавно я убедился, что вы не помните сюжетов пинхэдовских рассказок (по крайней мере по ГП):

Ну "Посмертные дары". И чо?

Значит его и читала.

Читали, только не помните, что и там, как и в "Визите из невыразимого", никакая НЕХ Гарри не убивает.
Когда вы высказываете своё собственное мнение - нет вопросов. Но когда вы пытаетесь рассказать о точке зрения форумчанина, который уже несколько лет сюда не приходит - требуются доказательства.

[Лилия]

Алексей Аксёнов, вроде я уже сказала, как хотите, можете не верить. Если найду, приведу. Нет, значит нет. Я не придавала, какое-то особо важное значение этого разговору, чтобы досконально запоминать, где и когда это было сказано. Ответил и на том спасибо.
Ну спутала название и что? Сказала же, значит в другом фанфике было. А "Визит..." значит не читала. Или может читала только начало. Это там было где в начале Гермиону из заточения Малфой вытаскивает, по "старой дружбе"?

[Н. Светлов]

Но о Прекрасном Далеко он не писал.

Булычёв тоже не писал о Прекрасном Далёко.

О Прекрасном Далёко писал Юрий Энтин.

Мир Булычёва во многих отношениях существенно лучше нашего. Главным образом тем, что в том мире возможен такой ребёнок, как Алиса. Но, как говорила сама Алиска в СЛТВ,

Ты что думаешь, через сто лет будут молочные речки в кисельных берегах течь и все будут лежать под деревьями и рот раскрывать, чтобы вишни падали?

Если вы видите что-то светлое и чистое в творчестве Пинхеда?

Вижу. Алису, её друзей и близких.

Это всё равно, что доказывать мне

Доказывать не следует. Мы здесь делимся своим восприятием, своими эмоциями, своими симпатиями и антипатиями. Своими.

Скорее старалась бы усиленно подавить желание, как бы этого извращенца не пришибить чем-нибудь тяжелым

Вот-вот! У пинхедовской Алисы были точно такие же мысли. И она Пашку пришибла морально. Так, что чуть хребет не сломала. И поделом!

Микробы же, фу!

95% всех существующих микробов — полезные!
Ну, может быть, 35%. Может, 15. Не знаю. Но полезных оставлю себе, а вредными пускай иммунная система займётся.

Читали, только не помните

Лилия всегда читает по-особенному. Это и сообщений на форуме касается. Мы уже более-менее привыкли тут. И, глядя на неё, очень важно понимать, что в её глазах, наоборот, мы все по-особенному читаем.

Люди разные. Очень.

И это ещё скажите спасибо, что нет пока среди нас археолога Громозеки или аспиранта Проси. Вот уж чьё восприятие текстов и речи убило бы нас наповал! Всех сразу.

[Nik]

Ой, что было... что было...

"котам нельзя. с котами нельзя. брысь а то милицию позову"

[Лилия]

Мир Булычёва во многих отношениях существенно лучше нашего.

Вот именно. И к чему к нему мрачности добавлять? Правдоподобности ему это вряд ли добавит. Сделает его чем то мрачным, причем мрачности, которая вряд ли действительно к этому миру может относиться и не более того.

Лилия всегда читает по-особенному. Это и сообщений на форуме касается. Мы уже более-менее привыкли тут.

Ну спасибо, привыкли Вы оказывается, ещё и за других предполагаете. В общем то я тоже уже давно привыкла, что кто-то ужастиками умиляется. По поводу рассказок Пинхеда, разговор начинался с того, когда я подключилась, что типа полезно, составлять своё мнение о прочитанном, в том числе и отрицательное. В том числе и ребенку, при чтении с родителем. У меня отрицательное мнение по этому поводу есть. Оно кого-то напрягает? Могу тогда в обсуждении не участвовать. Ну поумиляйтесь.

О Прекрасном Далёко писал Юрий Энтин.

По просьбе Арсенова для экранизации фильма по повести Булычева. Ну не случайно наверно.

[Нгаан]

И к чему к нему мрачности добавлять?

Вообще, мне понравилась идея Светлова о том, что в мире Алисы есть другие уровни: есть те, кто цветочки собирает, а есть ещё те, кто по канализационным коллекторам специализируется. Это, вполне заслуживающая внимания мысль, может породить неограниченное количество "вбоквелов". Другое дело, что рекомендовать их к прочтению нужно очень осторожно. Моральные травмы неизбежны. Это примерно как правоверным христианам предлагать почитать "оппозиционную" библию. Тема не новая даже в русской литературе, но может быть кому-то полезно (очень хочется) исследовать "обратную сторону Луны".

[Н. Светлов]

И к чему к нему мрачности добавлять?

Да ничего он не добавляет. Всё это уже заложено Булычёвым. Просто у Булычёва это в подтекстах, недосказанности, намёках, а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю", вопреки заветам Станиславского. Вот читатель и не верит. Это именно то, что требуется Pinhead'у.

Доказательство от противного. В том числе самому себе.

Я так вижу.

Именно это и привлекает. Доказательство от противного бывает особенно убедительным, когда другие доказательства разбиваются о стену скепсиса.

Впрочем, доказательство от противного тоже о неё разбивается. Но сначала поражает.

Ну спасибо, привыкли Вы оказывается, ещё и за других предполагаете.

Лилия, ну я же ёрничаю, как обычно. Не судите строго.

Но при всём том контраст между Вами и теми, кто толерантен к творчеству Pinhead'а - это и впрямь интересный предмет анализа с позиций личностной индивидуальности, с позиций разнообразия возможного восприятия одних и тех же текстов под влиянием эмоций, культурного фона, жизненного опыта, ценностей и т.п. Это интересно! И, на мой взгляд, это очень полезно, поскольку есть масса конфликтов - даже вооружённых, - проистекающих из неопытности отдельных людей и человечества в целом в этом отношении, из ложного предположения о том, что сказанное (будь то сказка Pinhead'а, или поправка к Конституции, или Пятикнижие, или "Манифест Коммунистической партии" - что угодно) должно восприниматься всеми одинаково.

Ну не случайно наверно.

Закономерно! Арсенов гнул свою линию, имея для того талант, волю, команду, финансирование и подарок судьбы - алисоманку в главной роли.

Именно эта линия, а не булычёвская, нашла отклик в миллионах сердец и сформировала часть их жизненного опыта. И в моём тоже, кстати. Я полностью признаю сильное эмоциональное воздействие картины и - в её контексте - песни.

А вот когда я услышал песню впервые, понятия не имея о фильме, мне она показалась законченной глупостью, где рифма есть - смысла нет. Сейчас у меня на этот счёт, конечно же, совсем другое мнение.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Другое дело, что рекомендовать их к прочтению нужно очень осторожно.

Да. И конечно же, я не призываю Лилию читать Pinhead'а. Ничего хорошего от этого не выйдет. Но Лилии (imho) не стоит возмущаться тем, что многие его читают. В этом нет ничего социально опасного . Так она и не возмущается - она рассказывает о своих чувствах. Всё хорошо.

[Нгаан]

а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю"

В отношении Достопочтенного Пинхеда в моём случае речь идёт скорее о недостоверности знакомых персонажей, что и порождает ощущение "зазеркалья". Кому интересно, тот пойдёт туда бродить. Но мне было не интересно, ибо, как я уже сказал: мне не очень интересен внутренний мир Достопочтенного Пинхеда, который так или иначе выплёскивается в его сочинениях. Возможно вам, проф, он интересен, просто потому что вы лично знакомы с ДП, имели с ним разговоры под питие кефира и так далее. Возможно, он интересен тому, кто лично не знаком с ДП, но хотел бы с ним познакомиться.
Для меня в этом вся проблема... Но она не касается исключительно нашего "утыканного" . Та же проблема у меня была с автором "Шкатулки". И она же наблюдается с автором "Астровитянки" ... я пообещал её дочитать до конца, но страдаю от этого неимоверно. Выискивать жемчужины в ... хм ... тоннах прошлогодних опавших листьев не самое приятное занятие.

[Н. Светлов]

Для меня в этом вся проблема...

Да, и ключевая фраза здесь "Для меня". Никто не обязан себя насиловать. У каждого свои чувства и эмоции.

У меня "Астровитянка" зашла "на ура". Мой мозг зацепляется в этом тексте за то, что мне нравится, и игнорирует то, что не нравится. У других наоборот. С Pinhead'ом аналогично.

о недостоверности знакомых персонажей

А вот тут не соглашусь (хотя, конечно, это несогласие тоже чисто субъективно). Если изначально встать на ту позицию, что Булычёв что-то недорассказал о своём персонаже - рассказал столько, сколько смог и хотел, - и использовать в качестве модели степень разнообразия чувств, эмоций, мыслей, поведения реальных живых людей, то становится понятно, что недостоверности-то и нет. Есть личное "верю-не верю". И вот я не верю в финал "Пропавшей в октябре". Я воспринимаю его как провокацию, и осознанно классифицирую его как провокацию. И понимаю, что вся фишка в том, что Pinhead обрубил повествование в определённой точке, чтобы добиться определённого эффекта. Точка в этой сказке поставлена "нечестно", и всякий читатель это чувствует. Если сделать поправку на "нечестность" этого приёма, то Алиса остаётся самой собой.

Но чтоб не поверить, нужно сначала прочесть. Кто-то не хочет - и эти "кто-то" никому не должны захотеть.

[Falcon]

И к чему к нему мрачности добавлять?

Вот захотелось фанфик по Булычёву написать, допустим. Писать как всё здорово и прерасно в Будущем? Как Алиска вляпалась в очередную авантюру Пашки, и сней опять ничего не случилось?
Некоторые так и делают. НО!
Чтобы написать КАК Булычёв, нужно быть НА УРОВНЕ Булычёва. Иначе напишешь то, что будет неинтересно никому. Потому что, в этом стиле, Булычёв лучше. Его и почитаем.
Более умные (талантливые, хитрые - нужное выделить) фанфикописатели стараются расширить Булычёвский лор с той или другой стороны. Необязательно "тёмной" (см. творчество Тиккитави), но, с другой. Только так можно реально внести вклад в Алисиану, и получить заинтересованных читателей.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

онтраст между Вами и теми, кто толерантен к творчеству Pinhead'а - это и впрямь интересный предмет анализа с позиций личностной индивидуальности, с позиций разнообразия возможного восприятия одних и тех же текстов под влиянием эмоций, культурного фона,

Жена, кстати, тоже Пинхеда органически не переваривает.

[Нгаан]

и использовать в качестве модели степень разнообразия чувств, эмоций, мыслей, поведения реальных живых людей, то становится понятно, что недостоверности-то и нет.

Всё это у вас от ума, проф, всё от ума. И поэтому Лилечка с вами не согласиться совсем никогда, поскольку "женщина, она сердцем чувствует" и сердце ей подсказывает другое.

[Falcon]

о недостоверности знакомых персонажей

А вот тут не соглашусь

А вот, я тоже!

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

"женщина, она сердцем чувствует"

Классику перевирать?!!
"Баба, она сердцем чует!"