Трассировка алисомании :-)

Сообщение **Elren** » 08.11.2019, 14:29

Неожиданно с большим интересом читаем повесть "Древние тайны". Все-таки динозавры - беспроигрышная тема, есть в них нечто завораживающее. Оригинально и свежо, что главный герой - Аркаша. Правда, не совсем понятно, к чем было такое длинное вступление про выбор исторических загадок. Притом интерес снижается, когда начинается чехарда с пришельцами. И, конечно, бурный восторг вызвала фраза про юбилей "Гостьи из будущего", который отмечает вся Солнечная система

Сообщение **Н. Светлов** » 08.11.2019, 15:49

Elren писал(а): 08.11.2019, 14:29 Правда, не совсем понятно, к чему было такое длинное вступление про выбор исторических загадок.

ДТ — первая повесть цикла "Лабиринты истории". Подозреваю, что Булычёв задумывал в конце концов объединить все книжки цикла в один роман, как было с "Хроносом", МП и "Ржавым фельдмаршалом". И в таком случае длинное введение — сразу ко всем сказкам-главам — было бы более чем уместным.

Заодно эта гипотеза объясняет странное название повести: ведь приключения всех ГГ цикла подходят под это название ничуть не меньше, чем Аркашино.

Сообщение **Лилия** » 08.11.2019, 15:55

И, конечно, бурный восторг вызвала фраза про юбилей "Гостьи из будущего", который отмечает вся Солнечная система

Вот всегда говорила, нравилось КБ, что у Арсенова получилось. В Принцах в башне, кстати, тоже из всех путешествий в прошлое, Алиса трепетно вспоминает, именно, которое в 20 век было.

Сообщение **BabylonAS** » 08.11.2019, 16:18

Elren писал(а): 08.11.2019, 14:29 Неожиданно с большим интересом читаем повесть "Древние тайны"

Помню, сам читал в своё время. Не слишком примечательная работа, но и не вызывает того отвращения, что следовало ожидать от поздней Алисианы.

Самое интересное, что в ходе чтения повести (ближе к концу, вроде бы; дело было к ночи) мне хотелось вздремнуть, и в итоге я заснул

Elren писал(а): 08.11.2019, 14:29 юбилей "Гостьи из будущего"

А ведь никто не заметил, что юбилей там 110-летний. То есть выходит, что по идее действия в «наши» дни там происходят аж в 2095 году! Ещё один штрих к непростой «картине» алисианской хронологии.

Сообщение **Алексей Аксёнов** » 08.11.2019, 17:49

BabylonAS писал(а): 08.11.2019, 16:18 Ещё один штрих к непростой «картине» алисианской хронологии.

Скорее, к личности Булычёва-конъюнктурщика.

Сообщение **Лилия** » 08.11.2019, 20:16

Просто человеку так много всего хотелось написать про Алису, что не получалось всё это уложить хронологически до 14 лет, а писать про повзрослевшую Алису писателю помниться не хотелось.

Сообщение **ПереГиБ** » 08.11.2019, 21:09

Лилия писал(а): 08.11.2019, 20:16 а писать про повзрослевшую Алису писателю помниться не хотелось

Да он и не сумел бы, даже если б и захотел

Сообщение **Лилия** » 08.11.2019, 22:32

ПереГиБ, почему это? Как будто он про взрослых не писал.

Сообщение **BabylonAS** » 08.11.2019, 22:38

Лилия писал(а): 08.11.2019, 22:32 Как будто он про взрослых не писал.

Одно дело писать о персонаже, который изначально был взрослым и остаётся им, а другое — ломать детского персонажа через колено, чтобы было видно, что персонаж этот повзрослел.

Сообщение **Лилия** » 08.11.2019, 22:47

Ну это да. Цели ломать детского персонажа у КБ явно не было. Может поэтому попытался что-то изобразить, как бы это было через Кору, но потом признал, что не то получилось. А как надо, так и не решил.
У Роллинг считаю, очень органично получилось, но она педагог была, плюс еще вплетение в персонажа каких-то своих личных впечатлений. Возможно КБ чего-то подобного просто не хватило.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 08.11.2019, 23:09

ПереГиБ писал(а): 08.11.2019, 21:09 Да он и не сумел бы

Ну, почему, Лидочка Берестова в "Хроносе" вполне достоверна, и когда девица-гимназистка в "Наследнике", и позже, когда художница-иллюстратор в "Заповеднике для академиков". Понятно, что не Алиса, но вполне ..., вполне объёмный персонаж.

Сообщение **Н. Светлов** » 09.11.2019, 11:51

Лилия писал(а): 08.11.2019, 22:47 но потом признал, что не то получилось.

Когда? Где?

Со стороны читателя (такого, как я) видно два серьёзных различия между двумя персонажами. Первое. Алиса обаятельна — Кора же, обладая эталонной внешностью, не обаятельна, и автор это всячески подчёркивает. Второе. Степень внутренней свободы Алисы вызывает восхищение — Кора зажата между любовью и служебным долгом, не самостоятельна в принятии решений.

Эта разница ещё заметней, если мы сравним Кору не с Алисой, а с Алисией.

Интересно и то, что в книжках про Алису Кора несколько милее, чем во "взрослых" произведениях интергполовского цикла.

Так что, по-видимому, "Алиса для взрослых" — это не то же самое, что "взрослая Алиса". Но то ли автор не угадал, то ли его замысел был хитрее, чем нам кажется, то ли замысел был не совсем его, — взрослые "Алисой для взрослых" не заинтересовались.

Сообщение **Elren** » 09.11.2019, 12:28

Н. Светлов писал(а): 08.11.2019, 15:49 Булычёв задумывал в конце концов объединить все книжки цикла в один роман

Фактически именно это и произошло, если один цикл. И с такой идеей повести даже больше связаны между собой, чем в то же "Миллионе приключений". А "Лабиринты истории" все равно, в каком порядке читать?
"Ржавый фельдмаршал" - это разве цикл?

BabylonAS писал(а): 08.11.2019, 16:18 А ведь никто не заметил, что юбилей там 110-летний.

Заметили, конечно. Если требовалась круглая дата, можно было бы на столетии остановиться - тогда было бы более оправданно, почему вся Солнечная система отмечает

Да и расхождение с официальной хронологией было бы меньше.

Алексей Аксёнов писал(а): 08.11.2019, 17:49 конъюнктурщика

А в чем тут конъюнктура? Скорее можно стеб над поклонниками фильма заподозрить.

Лилия писал(а): 08.11.2019, 22:47 как бы это было через Кору

В "Поселке" подростки вполне достоверно описаны.

Сообщение **Н. Светлов** » 09.11.2019, 12:45

Elren писал(а): 09.11.2019, 12:28 А "Лабиринты истории" все равно, в каком порядке читать?

Если не считать этого явного первенства "Древних тайн", то да. А похождения Магды вообще включены в цикл искусственно: её путешествие не связано со школьной практикой, у неё другие мотивы, и сам сюжет по своей комедийности ближе к прочим произведениям "поздней алисианы", чем к более серьёзным книжкам "Лабиринтов".

Замысел "Драконозавра", видимо, возник у Булычёва и был продуман ещё до того, как сложилась договорённость о "Лабиринтах" между тремя сторонами — автором, издательством и институтом, но впоследствии эту повесть удалось благополучно продать обоим заказчикам.

Elren писал(а): 09.11.2019, 12:28 "Ржавый фельдмаршал" - это разве цикл?

Не совсем. Но похоже.

У Булычёва уже был рассказ "Новости будущего века". Потом он задумал рассказ об Алисе, пленённой боевыми роботами. Когда он его написал, оказалось, что текст великоват для рассказа. Встал вопрос, как бы допилить его до повести (для которой, наоборот, был коротковат). Хорошо. Автор взял и добавил ранее написанный и уже опубликованный рассказ в получившееся произведение в качестве главы. Издатель доволен, автор доволен, читатель доволен, все довольны.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 09.11.2019, 13:04

Н. Светлов писал(а): 09.11.2019, 12:45 Потом он задумал рассказ об Алисе, пленённой боевыми роботами. Когда он его написал, оказалось, что текст великоват для рассказа.

Но ведь он же был опубликован в формате "Остров ржавого лейтенанта" и там не было никаких добавлений? Добавление появилось позже, насколько я понимаю, когда началась "коммерциализация Алисы".

Сообщение **Алексей Аксёнов** » 09.11.2019, 14:17

Elren писал(а): 09.11.2019, 12:28 А в чем тут конъюнктура?

В том, что Булычёв уменьшил возраст Алисы, чтобы текущим (на момент издания) её сверстникам до неё было опять сто лет.

Н. Светлов писал(а): 09.11.2019, 12:45 У Булычёва уже был рассказ "Новости будущего века".

Откуда? Он впервые опубликован в "Пионере" в 88-м, через двадцать лет после "Острова ржавого лейтенанта".
Объединение, скорее, произошло от того, что сам по себе рассказ довольно скучен, и, дабы не пропал сей скорбный труд, Булычёв прилепил его к повести.

Сообщение **Кофеман** » 09.11.2019, 15:05

Н. Светлов писал(а): 09.11.2019, 11:51 Но то ли автор не угадал, то ли его замысел был хитрее, чем нам кажется, то ли замысел был не совсем его, — взрослые "Алисой для взрослых" не заинтересовались.

Взрослые "Алисой для взрослых" не заинтересовались потому что привыкли к ребёнку или подростку Алисе, до кучи этот персонаж - собрание архетипов.

Сообщение **ПереГиБ** » 09.11.2019, 16:14

Кофеман писал(а): 09.11.2019, 15:05 до кучи этот персонаж - собрание архетипов.

И вообще она богиня, чоужтам

Сообщение **Н. Светлов** » 09.11.2019, 16:56

Нгаан писал(а): 09.11.2019, 13:04 Но ведь он же был опубликован в формате "Остров ржавого лейтенанта" и там не было никаких добавлений?

Может быть, кстати.

Я то ли не читал ОРГ, то ли читал ещё в детстве и уже не помню — короче, не берусь судить, были там НБВ или нет. Текста (в тогдашней редакции) у меня тоже под рукой нет.

Алексей Аксёнов писал(а): 09.11.2019, 14:17 Откуда? Он впервые опубликован в "Пионере" в 88-м, через двадцать лет после "Острова ржавого лейтенанта".

Не спорю. Значит, сначала ОРЛ, потом НБВ. Я-то в те времена был вне темы: в Советской Армии было принято читать несколько иную литературу

Но суть та же: одна история слеплена из двух.

ПереГиБ писал(а): 09.11.2019, 16:14 И вообще она богиня, чоужтам

Нет-нет! Это Наташа — объект религиозного поклонения!

Алиса — совсем другое дело. Алиса — реальная девочка из плоти и крови.

► Показать

Сообщение **BabylonAS** » 09.11.2019, 18:00

Н. Светлов писал(а): 09.11.2019, 16:56 Нет-нет! Это Наташа — объект религиозного поклонения!

Потому что это живая икона Алисы Селезнёвой

Романтики.Ру