Загадки эволюции

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Загадки эволюции

Сообщение ZYOBRA_70 » 06.11.2019, 17:56

Нгаан писал(а): 05.11.2019, 21:13 А кто и как будет составлять списки вопросов и варианты ответов?
если рассуждать чисто логически, то получается, что любой чел додолжен иметь возможность вынести на референдум затрагивающий его вопрос. Ну вот пусть сам и потеет *CRAZY*
Мотылек писал(а): 06.11.2019, 17:23 Да и уровень осведомленности подавляющего числа граждан о всем спектре насущной проблематики (даже без тонкостей) ох как низок
ага, можно подумать, нонешнее парляментарии там, академики семи пядей во лбу сидят. Тоже ведь, я надеюсь, обращяются к специалистам хоть иногда. Да и кто мешает повышать свою осведомлённость? Хочешь порулить - учи матчасть, чтобы потом не было мучительно и больно. Ну, или пассажиром. Тогда не жалуйся, что не туда везут *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3260
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Загадки эволюции

Сообщение Мотылек » 06.11.2019, 18:55

ZYOBRA_70 писал(а): 06.11.2019, 17:56 Да и кто мешает повышать свою осведомлённость?
Если не брать в расчет лень, то принцип разделения труда. Чем сложнее общество, тем более глубоким оно становится. Узкопрофильный специалист всегда в пределах своей области будет более осведомленным и подготовленным, просто в силу того, что при том же объеме информации который можно усвоить, большая ее часть будет посвящена изучаемой теме. У этого конечно есть и оборотная сторона, но тем не менее.
В этом смысле представительная демократия гипотетически могла бы дать лучшие результаты, поскольку право принятия решения может быть делегировано наиболее компетентному в решаемом вопросе человеку/группе лиц. Хотя конечно на практикантке все получается иной раз с точностью до наоборот.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Кофеман
Сообщений: 1636
Стаж: 8 лет 10 месяцев
Реальное имя: Анон
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Карафуто, десу
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Загадки эволюции

Сообщение Кофеман » 06.11.2019, 20:15

Мотылек писал(а): 06.11.2019, 17:23 Например за себя я полностью осознаю, что в подавляющем большинстве вопросов по управлению экономикой я, можно сказать, дуб-дерево.
Подавляющее большинство политиков ещё дубовее. Кого там только нет. И актёришки, и режиссёришки, и спортсменки вышедшие в тираж, и живые ископаемые, которые живы благодаря лишь тёмным обрядам с жертвоприношениями. Но вот же они - принимают законы и решают судьбы миллионов людей, ни шиша не разбираясь ни в одной из рассматриваемых тем. И зряплату получают, не чета средней по стране.
А чем вы хуже? Вы собака, что ли?
Мотылек писал(а): 06.11.2019, 18:55 В этом смысле представительная демократия гипотетически могла бы дать лучшие результаты, поскольку право принятия решения может быть делегировано наиболее компетентному в решаемом вопросе человеку/группе лиц.
Это проще пареной репы. С тем, кому делегируются права гражданского управления, составляется договор, с подробным оговариванием условий, поощрений, штрафов и прочего. Повысился уровень жизни, подешевела еда, стали больше зарабатывать, сократились расходы и асфальт везде положен - хорошо, контракт выполнен, бонусы выплачены, можно составлять новый договор на новый срок за большую плату. Нет - суд, штрафы, тюремный срок и запрет на занятие должностей. Или более суровое наказание, если ущерб слишком велик.
Catch me later, I’ll buy you a coffee.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3260
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Загадки эволюции

Сообщение Мотылек » 06.11.2019, 20:50

Кофеман писал(а): 06.11.2019, 20:15 А чем вы хуже?
В среднем наверное и ничем, как и все на этом форуме. Разве что волею исторического случая оказались не вхожи в правящий класс. Но мы ведь рассуждаем (кстати оффтопя в теме :mrgreen: ) с позиций как бы оно должно быть в идеале, а значит равняться надо на лучших, а не на то, что приходится лицезреть по телевизору.
Кофеман писал(а): 06.11.2019, 20:15 Это проще пареной репы. С тем, кому делегируются права гражданского управления, составляется договор, с подробным оговариванием условий, поощрений, штрафов и прочего.
Действительно замечательная идея. Хотя опять же нигде в сфере политики до сих пор в ярко выраженном виде, увы, не прижилась (во всяком случае я не встречал).
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Загадки эволюции

Сообщение Нгаан » 06.11.2019, 22:46

Кофеман писал(а): 06.11.2019, 20:15 С тем, кому делегируются права гражданского управления
На самом деле нигде права гражданского управления никому не делегируются. Это просто такая "фигура речи". Составить договор между абстрактным множеством граждан и личностью просто невозможно. Идея "гражданского договора" это абстрактная идея. Тем более она абсурдна, когда выясняется, что деньгами распоряжается тот, с кем нужно заключить договор. Это он всегда с гражданами составляет "договор", что будет брать себе столько, чтобы незаметно было для всех остальных.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Загадки эволюции

Сообщение ZYOBRA_70 » 07.11.2019, 10:16

Мотылек писал(а): 06.11.2019, 20:50 В этом смысле представительная демократия гипотетически могла бы дать лучшие результаты,
да не вопрос! Можно поэксперементировать и с представительной демократией тоже. Но тогда, для начала, необходимо разработать и установить на каждый смартфон приложение "Удаление Отзыв народного избранника в один клик" и всё будет пучком *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Загадки эволюции

Сообщение Н. Светлов » 07.11.2019, 11:34

ZYOBRA_70 писал(а): 07.11.2019, 10:16 приложение "Удаление Отзыв народного избранника в один клик" и всё будет пучком
Ну, всё пучком не будет, потому что быстро выяснится, что любой избранный через пару месяцев будет отозван, причём за дело (за невыполнение обещаний). Но, во всяком случае, будет приобретён ценный опыт, который можно будет как-то использовать. Эволюция социума будет направлена на новую дорожку, к новым, ещё не хоженым граблям. А шанс на то, что граблей на той дорожке будет меньше, чем на уже пройденных, есть, и не стоит от него отказываться, не попробовав.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Загадки эволюции

Сообщение Нгаан » 07.11.2019, 13:55

Н. Светлов писал(а): 07.11.2019, 11:34 любой избранный через пару месяцев будет отозван, при чём за дело (за невыполнение обещаний
В итоге получаем полный паралич власти, а все народные избранники могут получить "добро" только в том случае, когда предлагают избирателям "почесать животик и сделать приятно". Всякие там кризис-менеджеры возможны только тогда, когда ситуация уже совсем зашла в тупик и нужны радикальные меры: "Резать! Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!"
:wink:
Короче только или гомеопаты, или хирурги, терапевтов нет.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Загадки эволюции

Сообщение Лилия » 07.11.2019, 13:59

Как бы не вышло потом, что то в духе, как у нас сейчас заставляют в родительский комитет идти.
Кто желает быть народным избранником? Желающий один, кое как согласился, при условии, что пятеро будут помогать. Кому не нравится, как работает народный избранник, будешь вместо него теперь. А всё, претензий к работе нет. :D

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Загадки эволюции

Сообщение Нгаан » 07.11.2019, 14:03

Лилия писал(а): 07.11.2019, 13:59 Желающий один, кое как согласился
Это потому что у него бюджета нет. А вот был бы бюджет, который нужно распределять, тогда совсем другое дело! Тогда и за помощниками дело не станет... помогут с радостью.
*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 3260
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

Загадки эволюции

Сообщение Мотылек » 07.11.2019, 14:23

ZYOBRA_70 писал(а): 07.11.2019, 10:16 установить на каждый смартфон приложение "Удаление Отзыв народного избранника в один клик"
Ну идея про удаление избранника ведь не нова. Помнится еще в детстве читал рассказ Шекли "Билет на планету Транай", где любой выборный чиновник, с одной стороны, наделялся почти неограниченными полномочиями, а с другой, обязан был все время носить на шее медальон со взрывчаткой, детонатор которого активировался нажатием подписанной кнопочки в общественной приемной, куда имел доступ любой житель города.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Загадки эволюции

Сообщение Алексей Аксёнов » 07.11.2019, 14:31

Н. Светлов писал(а): 07.11.2019, 11:34 любой избранный через пару месяцев будет отозван, причём за дело
Третий созыв продержится дольше. А кто-то из четвёртого может и досидеть весь срок.


https://www.youtube.com/watch?v=KO78vXfekEQ
Спешал фор Светлов: полный текст
Сталин писал(а): Если взять капиталистические страны, то там между депутатами и избирателями существуют некоторые своеобразные, я бы сказал, довольно странные отношения. Пока идут выборы, депутаты заигрывают с избирателями, лебезят перед ними, клянутся в верности, дают кучу всяких обещаний. Выходит, что зависимость [c.240] депутатов от избирателей полная. Как только выборы состоялись и кандидаты превратились в депутатов, отношения меняются в корне. Вместо зависимости депутатов от избирателей получается полная их независимость. На протяжении 4–х или 5–ти лет, то есть вплоть до новых выборов, депутат чувствует себя совершенно свободным, независимым от народа, от своих избирателей. Он может перейти из одного лагеря в другой, он может свернуть с правильной дороги на неправильную, он может запутаться в некоторых махинациях не совсем потребного характера, он может кувыркаться, как ему угодно, – он независим.

Можно ли считать такие отношения нормальными? Ни в коем случае, товарищи. Это обстоятельство учла наша Конституция, и она провела закон, в силу которого избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить, если они свертывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей.

Это замечательный закон, товарищи. Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет, И он должен вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, – избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатить на вороных. Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей – о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет – помнить об этом законе и использовать его при случае.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Загадки эволюции

Сообщение ZYOBRA_70 » 07.11.2019, 15:06

Мотылек писал(а): 07.11.2019, 14:23 Помнится еще в детстве читал рассказ Шекли "Билет на планету Транай"
*Laie* а я вот ни как не мог вспомнить, то ли у Бреэдбери про это читал, то ли у Шекли. То ли у самого Лема :D
Можно смягчить условия: набрал много дизлайков, ну, или очень много и за короткое время - пожалуйте на земляные работы. И вообще, надо быть ближе к народу, чаще общяться с избирателями, обьяснять и держать руку на пульсе. От этого репа только расти будет :wink:
Лилия писал(а): 07.11.2019, 13:59 Как бы не вышло потом, что то в духе, как у нас сейчас заставляют в родительский комитет идти.
это патаму, что там ни власти, ни ресурсов. Один гемор на все тридцать два зуба.
Я вас уверяю, что желающих реально порулить даже чисто "из любви к искусству" найдётся предостаточно. А если к этому ещё добавить возможность стяжать всенародную любовь, признаниее и дачку на Пенелопе, то народ потянется, адназначна :D
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Загадки эволюции

Сообщение Нгаан » 07.11.2019, 16:06

Иосиф Сталин писал(а): 07.11.2019, 14:31 избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить
Вопрос только один: почему во времена оные с отзывами было как-то не очень, а вот с расстрелами очень даже? Такой замечательный закон! ... Который у нас не работатет, потому что у нас есть НКВД, а он следит за теми, кто пытается финтить куда пристальнее тех, кто этих финтящих избирал.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Загадки эволюции

Сообщение Алексей Аксёнов » 07.11.2019, 16:31

Нгаан писал(а): 07.11.2019, 16:06 почему во времена оные с отзывами было как-то не очень
Да вроде нормально было:
В. Н. Руденко писал(а): Так, по данным официальной статистики того времени, за первое полугодие 1933 года только в Западно-Сибирском крае более 75% сельских советов были охвачены отзывами депутатов. В феврале–марте здесь было отозвано 13 043 депутата. В 53 районах Центрально-Черноземной области из 2028 сельских советов было полностью переизбрано 576 сельсоветов (почти 28%). Примерно 15% отзывов было осуществлено «за искривление классовой линии»
Ну да, потом - НКВД. Кого - "на перековку", кого - к стенке.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Загадки эволюции

Сообщение Лилия » 07.11.2019, 18:05

Нгаан писал(а): 07.11.2019, 14:03 Это потому что у него бюджета нет.
Нгаан, как это нет? А на нужды класса скинуться? Причем председатель говорит, нет, сама собирать не буду. Кто будет казначеем? Еще один человек соглашается, типа ну ладно давайте я. Только, если кто будет говорить, что себе деньги зажимаю, сами будете собирать. :D
ZYOBRA_70 писал(а): 07.11.2019, 15:06 Один гемор на все тридцать два зуба.
Ага, а вы не гемор предлагаете? Еще медальончик с детонатором повесить, чтоб если кому в голову чего взбредет пойдет и нажмет кнопочку. *CRAZY*

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Алексей Аксёнов писал(а): 07.11.2019, 16:31 Ну да, потом - НКВД. Кого - "на перековку", кого - к стенке.
Мда, а потом была Великая Отечественная. Когда какая то моська-Германия решила, что может не просто потявкать, а реально подчинить себе такого слона, как СССР. :?

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Загадки эволюции

Сообщение Алексей Аксёнов » 07.11.2019, 18:47

Лилия писал(а): 07.11.2019, 18:05 какая то моська-Германия
:o
Но коммент.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Загадки эволюции

Сообщение Лилия » 07.11.2019, 18:59

Алексей Аксёнов, а что, не видите взаимосвязи? Совсем?
Ну как бы потом говорилось, что к началу войны, в стране катастрофически не хватало высококвалифицированных кадров. И это стоило огромных потерь с нашей стороны.
Или слово "моська" не понравилось? Ну так по сравнению с площадью страны и количеством населения, так и есть. :?

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Загадки эволюции

Сообщение Алексей Аксёнов » 07.11.2019, 20:15

Лилия писал(а): 07.11.2019, 18:59 к началу войны, в стране катастрофически не хватало высококвалифицированных кадров.
Взаимосвязь с репрессиями далеко не столь однозначна. И, кстати, очень большой процент репрессированных - это т.н. старые большевики, ленинская гвардия, а также троцкисты и т.п. Этого рода репрессии были обусловлены внутрипартийной борьбой. Так вот они-то точно не были высококвалифицированными специалистами.
Лилия писал(а): 07.11.2019, 18:59 Или слово "моська" не понравилось? Ну так по сравнению с площадью страны и количеством населения, так и есть.
Не, не понравилось. 70 с небольшим миллионов немцев против почти 200 миллионов граждан СССР - это совсем не моська. Если смотреть на количественный состав действующей армии до советской всеобщей мобилизации - разница становится ещё меньше. Качественно же германские войска, за полтора месяца разгромившие превосходившие их союзные армии Франции и Великобритании, к лету 41 года были наиболее боеспособными на планете.
И не надо забывать об объединённой промышленности Европы, ударно пахавшей на благо Рейха. И о союзных войсках финнов, венгров, румын, словаков и т.п.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Загадки эволюции

Сообщение Н. Светлов » 07.11.2019, 20:26

Алексей Аксёнов писал(а): 07.11.2019, 14:31 помнить об этом праве избирателей – о праве досрочного отзыва депутатов
Об этом на каждой второй политинформации в школе повторяли. Но реальных фактов отзыва, кроме как по результатам уголовных дел, не припомню что-то. Наверное, такое бывало, но общераспространённым не было. А главное — реальным центром власти были парткомы, где всё было жёстко. Из парткома тоже можно было отозвать, но в таких случаях из вышестоящего парткома приезжал инструктор и объяснял, что будет с теми, кто неправильно, не в духе генеральной линии партии, трактует демократический централизм.

Впрочем, в каких-то границах демократия имела место. Если кровные интересы власти не затрагивались — власть прислушивалась к мнению простых партийцев, да.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 16 гостей