Модератор: модераторы
..вам нравится обезьяна с придумками; вы любите обезьян С ПРИДУМКАМИ; вы любите ЛЮДЕЙ. Если кого-то оскорбляет или унижает моё сравнение, я могу прекратить употребление подобных редукционистских эпитетовНгаан писал(а): 17.10.2019, 21:42 вам нравится Алиса; вам нравится обезьяна с придумками; вы любите обезьян.
Где я ошибся?
Ну это да, бывает.Иногда не нужно, если форма болезни социально опасная.
ПереГиб, не возникает ощущения, что наш мир по сравнению с миром Алисы та же пещера?Я не говорил, что хочу в пещеру, в первобытность. Я живу в большом городе, работаю, культурно отдыхаю, творчески самовыражаюсь, смотрю на звёздное небо (когда и где его видно), молюсьЯ не говорил, что хочу в пещеру, в первобытность. Я живу в большом городе, работаю, культурно отдыхаю, творчески самовыражаюсь, смотрю на звёздное небо (когда и где его видно), молюсь Алисе Алисе. Но я обезьяна с придумками.
Нет, нет! Всё нормально, по крайне мере с точки зрения кошек. Осталось только выяснить последний вопрос: Все люди обезьяны с придумками или есть и просто обезьяны?
Сначала надо себе какой-нибудь ангар купить, а потом в очередь записываться, а то нанесут вам "капсул" больших и маленьких, где хранить будете?Sarkov писал(а): 18.10.2019, 08:16 кто тут, к примеру, будет первым в группу хранителей капсул времени?
и в свободное от романтиков время, сдавать в аренду самодеятельным поэтам. А то с яхтсменами и мореходами в Москве что-то не очень.
Вообще то первобытные люди не жили в пещерах. Пещера (в большинстве случаев) довольно неуютное для жизни место, холодное и нередко сырое. А костерок там не разведешь ибо в силу отсутствия нормальной вентиляции будешь дым глотать, что то же неприятно. Если пещеру и использовали, то стоянки устраивали на привходовых площадках, а пещера была складом/временным укрытием/местом проведения инициаций/холстом для наскальной живописи/мусоркой/склепом.
Советские мультфильмы испортили представления о людях прошлого.
Уже придумали .. в антикварных магазинах. История же со всякими "письмами к Алисе" - пройденный этап, хранилищем оказался подвал частного гаража.
Николай Михайлович, ну наверно жирка не жалко будет?По закону сохранения энергии прилив должен сопровождаться отливом где-то ещё. Если это выполняется, то "прилив энергии" действительно может быть приливом энергии. Было мало АТФ — стало больше. Было больше жирка — стало меньше
А так, разные эмоции могут требовать разные затраты. Например, смотрите по шкале, чтобы не путаться, эмоция гнева, затрат энергии казалось было море, а результат? А на эмоции любви, горы свернул и вроде не устал даже. Мотылек, ну сути то это не меняет, от холода укрыться надо, залезешь и в пещеру. Не понравится, будешь придумывать варианты по лучше.Вообще то первобытные люди не жили в пещерах.
На самом деле устал ровно также, но за счет того, что человек сильно возбужден, он это замечает значительно слабее. Да даже влюбленность не обязательный атрибут, думаю у многих в детстве были ситуации, когда играешь с приятелями на улице до темноты и уже вроде как и с ног валишься, но домой не идешь, потому как возбужден и увлечен и хочешь т.с. продолжения банкета. Или, к примеру, купаешься с теми же приятелями на речке, и уже и губы посинели и зубами цокаешь от переохлаждения, но из воды вылазить не хочется ибо игра же в самом разгаре. Но стимулирование гормонами не может длится вечно и раньше или позже человек свалится от переутомления/переохлаждения/нервного истощения.
Пока не было более менее оседлого образа жизни, думаю и землянок тоже не было. Собрать чум значительно быстрее и проще, чем ворочать несколько кубометров грунта, особенно с помощью какого нибудь заступа или палки-копалки.Нгаан писал(а): 18.10.2019, 08:39 А что до укрытий, то в северных широтах наверняка землянок было значительно больше пещер, ибо последних на всех не хватало.
Мотылек, абсолютно не также. Попробуйте сравнить, сделать что то в эмоции горя к примеру, когда человек ходит на автопилоте практически и мечтает лечь, закрыться где нибудь и чтобы его не трогали. На эмоции гнева, на сколько хватит посмотрите, очень сомневаюсь, что кто может гневаться и орать весь день и сохранять бодрость. Ну и на высоких эмоциях, когда да реально, можно пробегать весь день, потом даже если падаешь, засыпаешь с чувством глубокого удовлетворения. А ресурсы, да, конечно, надо восполнять в любом случае.На самом деле устал ровно также,
Лилия, гнев сюда просто-таки за уши притянут. Вот звезда. Голубой гигант. Жизни на его планетах нет. Затрат энергии не то чтобы море — море от таких затрат высохнет и взорвётся за ничтожную долю секунды, — а результат? Или вот другой пример. Изобретает человек вечный двигатель машину времени. Тратит уйму времени и энергии. Намерения самые благородные, любовь-морковь, а результат? Детки не кормлены, хата вот-вот развалится, жена ушла к другому, бригадир выгнал на фиг из бригады…Лилия писал(а): 18.10.2019, 09:21 Например, смотрите по шкале, чтобы не путаться, эмоция гнева, затрат энергии казалось было море, а результат?
Эти эмоции видимо эволюционно сложились совсем для других условий. Испуг помогает мобилизовать тело на резкое, интенсивное действие, которое даст шанс избежать внезапной опасности. Когда на тебя из кустов выскакивает саблезубый родственник Нгаана, то выброс адреналина в кровь поможет быстро от него драпануть с рекордными спринтерскими показателями. Но поскольку крупным хищникам энергетически не выгодно длительное преследование убегающей дичи, то вряд ли эта гора мускул и когтей будет гнаться за тобою на марафонскую дистанцию. А значит если не догонит в первые 300 метров, то скорее всего ты спасся. Мобилизация организма на длительную интенсивную физическую деятельность не требуется.Лилия писал(а): 18.10.2019, 10:46 Попробуйте сравнить, сделать что то в эмоции горя к примеру, когда человек ходит на автопилоте практически и мечтает лечь, закрыться где нибудь и чтобы его не трогали. На эмоции гнева, на сколько хватит посмотрите, очень сомневаюсь, что кто может гневаться и орать весь день и сохранять бодрость.
У подобных изобретателей нет бытовых забот, они вне мирского и тщетносуетного.Н. Светлов писал(а): 18.10.2019, 11:27 Детки не кормлены, хата вот-вот развалится, жена ушла к другому, бригадир выгнал на фиг из бригады…
Это верно.Мотылек писал(а): 18.10.2019, 11:58 Эти эмоции видимо эволюционно сложились совсем для других условий.
Это неверно. Практически все крупные хищники бегают быстрее человека. Да и не случайно болванам лазающим в лес безоружными не рекомендуют убегать от хищников вроде медведей. Напрасная трата сил.Мотылек писал(а): 18.10.2019, 11:58 Испуг помогает мобилизовать тело на резкое, интенсивное действие, которое даст шанс избежать внезапной опасности. Когда на тебя из кустов выскакивает саблезубый родственник Нгаана, то выброс адреналина в кровь поможет быстро от него драпануть с рекордными спринтерскими показателями.
Это тоже неверно. Иерархия при первобытно-общинном строе в современном понимании отсутствовала, вернее, была совсем иной. И случаи от общины к общине, от племени к племени очень сильно различались. Вообще, не случайно первобытно-общинный строй называется именно "общинным". На заре человечества существовало множество враждующих общин, между которыми перманентно шла война, и до кучи война велась со средой. В такой ситуации, иерархия, приводящая к перераспределению благ исходя из положения, а не из заслуг, в долговременной перспективе ведёт к проигрышу общины с подобной "новацией". Любые конфликты внутри общины ведут к её ослаблению, так что эволюция этот вопросик порешала оперативно ещё много тысяч лет тому назад. Те гвинейские малочисленные племена, например, что имеют иерархию, основанную на силе и статусе, живут, как правило изолировано. И наоборот, успешное крупное племя, которое владеет большими территориями, избирает вождей, что являются третейскими судьями, стратегами, но ни шиша не имеют от этого в плане личной выгоды. Даже подарки от белых людей, преподнесённые вождю, разойдутся по семьям в тот же день.Мотылек писал(а): 18.10.2019, 11:58 Сродни испугу и чувство гнева, но (вероятно) адресованное уже на внутривидовые разборки. Мы животные социальные и (обычно) весьма чувствительны к нашему положению в социуме, а когда какой то хрен хочет нагло подвинуть тебя с насиженного местечка на иерархической лесенке, то гнев поможет быстро дойти до нужной кондиции, при которой ты попытаешься... объяснить ему как он неправ.
Это, конечно, тоже неверно. Вообще, развитая эмпатия - это уже позднее приобретение человека разумного. Ссылки на зверей, не оставляющих мёртвых сородичей ведут к инстинктам, а не к работе зеркальных нейронов. Приматы в этом смысле на голову выше всех животных, а человек выше остальных приматов, но абстрактное сочувствие и умение горевать первобытному человеку неведомо. Дикарь из Амазонии вполне приятен в общении и умеет улыбаться, но легко перережет вам глотку, стоит только замешкаться, без задней мысли и без злодейского замысла. У него вообще нет злых и добрых мыслей. Он просто делает, что хочет, если это получается. Кто-то заметил, что дикари, как и серийные убийцы, жестоки в той же мере, что и малые дети. Не ведают разницы между злом и добром. В данном случае это верно, потому что всем известна детская жестокость, как массовое явление, и изменение поведения детей со взрослением. Однако, вместо эмпатии и сочувствия у дикарей было и есть лояльность и чувство общности со своей стаей. Это так похоже на патриотизм, кстати.Мотылек писал(а): 18.10.2019, 11:58 Чувство горя же у первобытного проточеловека, возникшее при потере близкого родича (не убежавшего таки от хищника) и желание забиться куда нибудь и чтоб его не трогали, при должной изворотливости, тоже вполне себе поддается околоэволюционному объяснению. "После драки кулаками не машут", так что повышенная физическая активность тоже уже будет пустым расходованием энергетических ресурсов, ведь утрату не вернешь, а вот желание найти укрытие и избегать коммуникаций - вполне себе здравое.
Мир наш, и лично мой, и лично Ваш - не пещера, а тоннель.Лилия писал(а): 18.10.2019, 08:18 ПереГиб, не возникает ощущения, что наш мир по сравнению с миром Алисы та же пещера?
Дело в том, что эмоции заложились еще тогда, когда нашим предкам до человека было как до луны пешком. У обезьян вполне себе есть эмоции и даже чувство справедливости, хотя они не люди. Это сейчас мы от хищника не убежим, а когда еще прыгали по кончикам веток - это был чуть ли не единственный способ выживания. Имхо.Кофеман писал(а): 18.10.2019, 12:37 Это неверно. Практически все крупные хищники бегают быстрее человека.
Опять же все закладывалось задолго до первобытно-общинного строя, когда было еще не общество а стая. Вон говорят самцы шимпанзе в более половины случаях заканчивают свою жизнь от рук других самцов, что как бы намекает.Кофеман писал(а): 18.10.2019, 12:37 Это тоже неверно. Иерархия при первобытно-общинном строе в современном понимании отсутствовала, вернее, была совсем иной.
В моем понимании эмпатия и чувство горя - вещи не то что разные, но в принципе никак не связанные. Эмпатия - способность сопереживать другому, представляя, что чувствует он, а горе - эмоция от потери кого то/чего то с кем была эмоциональная связь. Для эмоциональной связи эмпатия совсем не нужна, связь может быть хоть с табуреткой (которая дорога как памятьКофеман писал(а): 18.10.2019, 12:37 Это, конечно, тоже неверно. Вообще, развитая эмпатия - это уже позднее приобретение человека разумного.
). Имхо.Я прикалывался вообще-то
За десять лет на форуме я был свидетелем инициатив по записи радиоспектакля, съёмке мультфильма, изготовлению юбилейных значков, часов космодесантника и т.д. и т.п. Всё это так и осталось инициативами...Sarkov писал(а): 18.10.2019, 08:16 Я понимаю, что все мы ужасно заняты делами, но кто тут, к примеру, будет первым в группу хранителей капсул времени?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей