Модератор: модераторы
"Вера в сверхъестественное" - это выражение неверующего. Для верующего предмет веры естественен, он существует.ZYOBRA_70 писал(а): 15.10.2019, 21:51 это не религиозная вера, т.е. речь не идёт о вере в сверхестественное
Ну ладно, дум спиро сперо, как говорится. Пусть будет не "молельный дом", а "дом упования"Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 21:51 Я бы назвал то, о чём Вы пишете, упованием. Spero, а не credo
Было бы так просто, была бы у всех одинаковая ответная реакция. Но это не так, хотя, конечно, под какую общую закономерность что-то подогнать можно, но всегда рано или поздно находятся те, кто за пределы этой закономерности выходят.
Не обязательно. По определению, мало ли какие там формы движения и взаимодействия материи могут быть.Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 22:07 В русском языке энергия — это мощность, умноженная на время. Киловатт-часы. Джоули. Мегатонны тротилового эквивалента.
Энергия- скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
А я своей деятельностью эту вероятность понижаю, увы...Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 21:51 Алисоманы рассматривают свою профессиональную деятельность и свои увлечения как деятельность, направленную на повышение вероятности становления мира Алисы, каким они его себе представляют. Это и ко мне относится вполне
Тут ещё вот какой момент есть. Читаю беседу и понимаю, почему фильм так цепляет. Он идёт абсолютным, независимым контрапунктом к современному общественному и медийному пространству, которое так или иначе, пытается нас поглотить. Каждый, конечно, воспринимает это по своему, но вот для меня этот контраст оказался особенно пронзительным. С чем же контраст? Прежде всего, с упадническими, беспросветными и озлобленными настроениями - что в нашей стране ничего не получится, что не стоит даже пытаться, лучше сидеть в сторонке и чтобы не прилетело, и вообще - тотальное неверие в какое-либо достойное будущее... а если заглянуть на какой-нибудь современный кинофестиваль - то там чаще всего арт-хаус и чернуха. Поэтому Гостья из будущего, и в частности, Алиса для меня лично - олицетворение полной противоположности современному "левиафану", активная жизненная позиция... и чувство огромной свободы и бескрайнего горизонта в её взгляде. И вера, если так можно её назвать, совершенно не пассивна, скорее наоборот - вера в возможности человека. Что можно достигать своих целей, можно жить совсем по-другому - осваивать языки, повышать свои способности, в конце концов, конструировать хотя-бы не ракеты, но заняться творчеством, например. Этот фильм "вытащил" меня из болота неверия и обыденности, и поэтому навсегда останется со мной.Лилия писал(а): 15.10.2019, 21:45 По поводу возможного существования Алисы в будущем и ее будущего, так это не вера, это скорее ощущение, которое в детстве фильм создавал. Как говорил Боря, даже если весь класс будет твердить, что сражался с космическими пиратами, всё равно все решат, что это такая игра.
ну, как мне представляется, возможность существования ПД не противоречит законам природы. Так что никакой мистики. С другой стороны, строгих доказательств тоже не существует. Поэтому - вера и надежда...
ну, надо же кому-то идти и не в ногу, а то мост рухнет
Надежда! Вот истина, произнесённая человеком! Сила Алисы в том, что она даёт нам надежду на лучшее, что наш мир станет «чище и добрее». Ибо она сама из этого мира.
экий Вы пылкий. Поосторожнее, я ведь и укусить могу
Культ светлого будущего?Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 14:12 Но у Арсенова задачи, связанные именно с культом (правда, с другим), стояли на первом плане.
В том-то и фокус, что хочется описать подобные явления через известные термины и объяснить уже открытыми физическими законами. А если придумать отдельное слово для "энергии эмоций", то и отношение будет соответствующе несерьезное, как к невнятной эзотерике.
И тем самым обучал молодежь гораздо эффективнее и в несопоставимо бОльших объемах, причем продолжает это делать до сих пор.Лилия писал(а): 15.10.2019, 21:59 Вот КБ даже к примеру, мог бы пойти звание профессора заслужить, обучать молодежь так сказать, а защитил докторскую и предпочел фантастику писать.
По моему разумению, нас объединяет неудовлетворенность тем, что творится вокруг, и потребность в эскапизме.ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 21:22 вера в действительное, объективное существование Алисы и её мира в будущем.
Встречала забавный материал, сколько человек протянет на разных планетах Солнечной системы. Так что пока противоречит
Нет. Православие.
Опять-таки, Алисино будущее не то чтобы эталонно светлое. Оно просто светлее нашего. По крайней мере, так у Булычёва. У Арсенова, опять-таки, дело обстоит иначе вследствие особого характера решаемых им творческих задач.
Наши желания не всегда соответствуют нашим возможностямElren писал(а): 16.10.2019, 11:07 В том-то и фокус, что хочется описать подобные явления через известные термины и объяснить уже открытыми физическими законами.
На данный момент есть вещи, которые даже если объясняются уже открытыми законами, то никто не знает, какими именно и как именно. Можно верить, что объяснение имеется; можно надеяться, что оно скоро появится; а можно знать, что оно пока отсутствует
Было бы интересно разобраться с вопросом, а что на самом деле направляется в этом случае в зал и что тянется обратно. Но пока не разобрались. Во всяком случае, это не энергия в физическом смысле слова. И это обстоятельство создаёт путаницу.
Собственно, упование — то же самое. Только на два слога больше, и рифмы другие
Там есть важное слово "единой мерой". Поэтому обязательно.Лилия писал(а): 15.10.2019, 22:18 Не обязательно. По определению, мало ли какие там формы движения и взаимодействия материи могут быть.
Нет. Пример: вставляете Вы флешку с одними и теми же данными в четыре компьютера. На одном есть программы, способные открыть Ваши файлы; на другом эти программы не установлены; третий заражён вирусом; четвёртый неисправен, и запущенные на нём программы периодически зависают. Данные одни и те же — ответная реакция разная
Пусть!
Вы так думаете? Никогда бы не подумала.
Вот именно! В концу концов все эти киловатты, джоули и т.д. пока не были открыты, обоснованы и т.д., тоже всем показались бы ересью какой-то, или могли фигурировать в сказках, образах и т.п..
На мой взгляд "единая мера", это некое обобщенное понятие, которое может включать, как известные науке виды энергий, так и пока не открытые.
Если компьютеры исправны, то реакция будет одинаковая, правильно? Возьмем другой вариант для сравнения, начало фильма, ну чтоб к тематике форума ближе.
Конечно, я не говорю, что не надо было. Просто из биографии КБ. Во-первых, долго скрывал от окружающих своё настоящее имя, пока совсем не перестало быть возможным его скрывать. Из интервью дочери, помнится, как она говорила, что окружающие могли сказать, мол Игорь, ну что ты всякой глупостью занимаешься, лучше бы науку продвигал. В общем, я к тому, что считается типа правильным и по душе, не всегда понятно окружающим. Хотя, по мне так, то что по душе, то и правильно.Elren писал(а): 16.10.2019, 11:07 И тем самым обучал молодежь гораздо эффективнее и в несопоставимо бОльших объемах, причем продолжает это делать до сих пор.
Боюсь, что многие так думают
Но измерять-то их всё равно в кВт-ч придётся, если это виды именно энергии! Вы же, наверное, не будете отрицать, что один вид энергии всегда можно преобразовать в другой?Лилия писал(а): 16.10.2019, 17:55 На мой взгляд "единая мера", это некое обобщенное понятие, которое может включать, как известные науке виды энергий, так и пока не открытые.
Нет, конечно. В моём примере этот случай охватывается наличием или отсутствием нужных программ; но могут быть ещё и полутона в виде разных версий программ, лицензионных или пиратских версий, сроков лицензии, наличия на одном компьютере Linux, а на другом Windows и т.п. Суть примера в том, что информация, которая есть у читателя, влияет на восприятие произведения, написанного автором. А она может быть разной.
И вот он точно иллюстрирует то, о чём пишу. У Фимы в голове одна информация, у Коли другая.
И в чем точность? Информация одна, стоит старый дом. А реакции индивидуальны.И вот он точно иллюстрирует то, о чём пишу. У Фимы в голове одна информация, у Коли другая.
По мне так, логики здесь, примерно как в анекдоте про Петьку и Чапаева.Боюсь, что многие так думают
Особенно, если учесть, что люди у нас здесь больше светские и атеистично настроенные, то и религиозная тема вызывает какие то больше негативные ассоциации. А так, ну поднимаются в фильме, какие то морально-этические вопросы, ну могут они где то чем то напоминать схожие с православными. Кому может исламские напоминать или буддийские, хотя бы по тому, что и там и там схожие темы встречаются. И что с того?Не знаю, вот когда откроют, тогда и видно будет в чем её будут измерять.Но измерять-то их всё равно в кВт-ч придётся, если это виды именно энергии!
Это вновь поступившая информация (флешка). Она одинаковая. А та информация, что уже была в головах (в памяти компьютера) — разная. В ней всё и дело.Лилия писал(а): 16.10.2019, 18:38 И в чем точность? Информация одна, стоит старый дом. А реакции индивидуальны.
"С того" то, что это повлияло на образы будущего и Алисы. Они изменились. Будущее и Алиса стали идеальными, лишёнными недостатков, похожими на рай и на обитающую там святую душу. Это не хорошо и не плохо: это то, что есть. Это повод задуматься. Имеются две чем-то похожие, но очень разные истории. Одну рассказал неверующий Булычёв, другую верующий Арсенов. Обе интересны, но по-разному интересны, по-разному воспринимаются, будят совсем разные чувства, милы разным сердцам.
Дальше Коля в ответ на информацию от Фимы, которую он передает из своей головы Коле, в общем-то тоже не шибко впечатляется, мол князь мог бы и получше построить, каменный.Н. Светлов писал(а): 16.10.2019, 19:23 Это вновь поступившая информация (флешка). Она одинаковая. А та информация, что уже была в головах (в памяти компьютера) — разная. В ней всё и дело.
Арсенов разве верующий был? Не слышала. Мне кажется, что он просто выделил какие-то одни аспекты произведения больше, чем другие. Может те, которые ему по душе больше пришлись. Поэтому лично у меня никогда не было никакого противоречия о чём писал КБ, и что показал Арсенов.
И это тоже. Потребность в эскапизме - абсолютно верно. Но почему люди душой бегут к вымышленному персонажу и его (т.е. её) миру, а не к вышиванию крестиком или разведению аквариумных рыбок?Elren писал(а): 16.10.2019, 11:07 По моему разумению, нас объединяет неудовлетворенность тем, что творится вокруг, и потребность в эскапизме.
Никто в действительности никуда не стремится. "Стремление к идеалу", "самоулучшение" и прочие самовозвышающие понятия -Elren писал(а): 16.10.2019, 11:07 А светлое будущее - это недостижимый идеал, стремясь к которому, тем не менее, можно стать лучше самому и сделать таковым часть мира вокруг себя
Смешно. К "вымышленному персонажу" "прибежало" несколько десятков человек, а к вышиванию крестиком или разведению аквариумных рыбок — сотни тысяч. Моя супруга сенполии коллекционирует — так у них там такое сообщество, что нам и не снилось! У них даже свой собственный магазин в центре Москвы.ПереГиБ писал(а): 16.10.2019, 21:20 Но почему люди душой бегут к вымышленному персонажу и его (т.е. её) миру, а не к вышиванию крестиком или разведению аквариумных рыбок?
В чьём-то интервью говорилось об этом. В чьём — сейчас не вспомню уже.
В больнице-то понятно. Тут других вариантов просто нет. Но в будущем Алиса никогда никаких платьев не носила, а у Арсенова — пожалуйста.
Тоже неплохо
Напоминает начало фильма "Общество мёртвых поэтов", там стихи измеряли.
Однозначно, секта! Следи за ней, чтобы квартиру на сенполий не переписала.
Лилия, тема-то про алисоманию, а как было написано в одном трактате на известном сайте-предтече "романтиков" - это болезнь с симптомами, так что тут могут встречаться не только "пациенты", но ещё и "доктора", и те граждане, которые живут или с первыми, или со вторыми. Вы, барышня, из какой группы?
ну, тут скорее об отсутствии необходимых технологий, нежел о принципиальной невозможности. Тоже самое с ПД и АлисойElren писал(а): 14.10.2019, 12:03 Встречала забавный материал, сколько человек протянет на разных планетах Солнечной системы.
ой, лечите меня семеро!Нгаан писал(а): 16.10.2019, 22:37 так что тут могут встречаться не только "пациенты", но ещё и "доктора"
Любое восприятие реальности есть придумка умаЛилия писал(а): 16.10.2019, 21:53 А почему Вы например, не думаете, что такое восприятие реальности тоже не придумка ума?
А человек - это процесс конкурирования придумок в мозгу обезьяны вида Homo Sapiens.
А они стихи и прозу им посвящают? Клянутся стать чище и добрее, чтоб соответствовать?Н. Светлов писал(а): 16.10.2019, 22:23 Моя супруга сенполии коллекционирует — так у них там такое сообщество, что нам и не снилось! У них даже свой собственный магазин в центре Москвы
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей