Трассировка алисомании :-)

Сообщение **Н. Светлов** » 15.10.2019, 11:03

Лилия писал(а): 14.10.2019, 20:41 Можно использовать термин "энергия".

Я возражаю. Такое вольное использование термина вносит ужасную путаницу.

В эзотерике понятие "энергия" используется фактически как синоним понятия "информация" (отсюда всякие "энергоинформационные науки", к энергии и к mc² не имеющие ровным счётом никакого отношения). Информация связана с энергией (можно рассчитать энергию, минимально необходимую для передачи заданного количества информации), но информацию нельзя преобразовать в энергию никаким способом. Информация управляет энергией, но не является ею. Любая попытка смешать или перепутать эти две сущности приводит к выводам, опровергаемым практикой: например, к тому, что, помолившись, можно раздвинуть воды Красного моря и идти посуху. Попробуйте, помолитесь. Только не утоните невзначай

ПереГиБ писал(а): 14.10.2019, 22:13 Да я не про фильмы, а про функцию форума

Кстати о

Впрочем, если в смысле "я на неё просто молюсь" ©, то, наверное, отчасти верно. С поправкой на то, что слово использовано образно. Отдельные проявления не в счёт.

Я всё же склонен воспринимать форум как площадку для расширения кругозора. Сюда приходят большей частью с неосознанной целью проведать, как бы повидаться с Наташей, а остаются посудачить о том, как работает вселенная и её отдельные подсистемы

Лилия писал(а): 14.10.2019, 20:41 Допустить немного мистики на форуме фантастики по-моему не страшно.

Это личное дело каждого

Если, конечно, рассказывать о себе, а не агитировать других. Агитация претыкается о п.1.15 правил форума.

Elren писал(а): 15.10.2019, 10:26Поделитесь?

Два ключевых слова: влияние будущего на прошлое и квантовая сцеплённость. Если у A и B в конце XXI века бегают общие правнуки, то эти двое, скорее всего, друг друга полюбят. Или хотя бы им это покажется. Если поведение A и B (где, например, A — автор, а B — читатель) оказывается в зависимости от состояния двух микрочастиц, находящихся в запутанном состоянии, одна из которых влияет на A, а другая на B, то произведение, созданное A, имеет шанс найти отклик в сердце B.

В каждом конкретном случае срабатывает или тот механизм, или этот, или оба сразу. На самом же деле, скорее всего, это один и тот же механизм, потому что влияние будущего на прошлое если вообще возможно, то тоже только через квантовые эффекты.

К этой версии есть уйма вопросов, но это единственный понятный мне способ перевести реальную сложность человеческих чувств и движений души на физический уровень.

Сообщение **ПереГиБ** » 15.10.2019, 13:09

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 11:03 Я всё же склонен воспринимать форум как площадку для расширения кругозора

Да, бесспорно. И Ваш личный вклад в расширение моего кругозора велик. Я не шучу. Спасибо за ссылки на качественные материалы

Я имел в виду другое.
Есть некая группа людей, общающихся на темы, так или иначе связанные с неким существом, не проявленным в нашей жизни, но, согласно обсуждаемым художественным произведениям, существующим в некоторой удалённой от нас реальности.
За существом этим всеми участниками группы признаются высокие морально-нравственные качества.
Некоторые художественные произведения об этом существе посвящены прямому контакту существа с т.н. "нашим" миром.
Большинство из участников группы являются авторами тех или иных художественных произведений, посвященных обсуждаемому существу.
Некоторые участники сообщают о личном мистическом опыте, могущим свидетельствовать о вмешательстве существа в события т.н. "нашего мира".
Некоторые из участников группы регулярно собираются в определённом месте возле некоего артефакта с условным изображением существа. В программу встреч также входит ритуальное употребление еды и напитков.
Как правило, участники группы не афишируют своё членство в данной группе перед другими, непосвящёнными, людьми.

Вот это вот всё я имел в виду, говоря о "молельном доме". Налицо все признаки религиозного объединения

Сообщение **Н. Светлов** » 15.10.2019, 14:12

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 13:09 Я имел в виду другое.

Компонента веры недостаёт. А так да, плавает как утка, крякает как утка…

► Показать

Я бы сказал вот как: актуального "религиозного объединения" нет. Но есть риск вырождения в таковое, и этот риск не так чтобы мал. Особенно если на горизонте (или за горизонтом) нарисуются заинтересованные "спонсоры". Но далее я развивать эту мысль не буду, поскольку риск от этого не снизится — скорее наоборот.

И ещё.

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 13:09 ритуальное употребление еды и напитков

Всякое употребление еды и напитков на троих и более — это, по сути, ритуал.

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 13:09 За существом этим всеми участниками группы признаются высокие морально-нравственные качества.

Ой, тут масса полутонов. У булычёвской Алисы, если не надевать розовые очки, масса очень двусмысленных (как минимум) черт характера; а если б любой из нас воочию с ней столкнулся, то, боюсь, во многих случаях воспринял бы её поведение чуть ли не как хамское: к церемониям Алиска явно не склонна, предки этого не понимают, Алису же проблемы предков волнуют в той мере, в которой она сама считает их проблемами. В СЛТВ автор это не скрывает; да и всякие мелкие шалости вроде стыренного самородка и беспардонного использования личного обаяния в личных целях тоже вряд ли могут быть приняты за норму в каждой эпохе

Другое дело Алиса из ГиБ. Но у Арсенова задачи, связанные именно с культом (правда, с другим), стояли на первом плане. И да, пущенные им стрелы в ряде случаев попали в цель.

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 13:09 о личном мистическом опыте

А что в нём мистического-то? Или технологии, или чистая случайность, или ложные воспоминания.

Сообщение **Лилия** » 15.10.2019, 16:10

Elren писал(а): 15.10.2019, 10:26 Пора уже изобрести счетчик эмоций и измерять им художественные произведения

Elren, вот не знаю, эмоции порой так зашкаливать могут, что не каждый аппарат выдержит.

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 11:03 к энергии и к mc2 не имеющие ровным счётом никакого отношения

Николай Михайлович, так не любая энергия имеет отношение к mc2. Только если про энергию электростанции, к примеру, науке что-то известно( ведь тоже было время, когда думали, что сидит дядька Зевс на облаке и молнии запускает)).
Про энергию эмоций не особо. По большей части ведутся наблюдения и делаются по ним практические выводы.

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 11:03 Это личное дело каждого

Ага, только если про демонов или вампиров каких написать, то это "личное дело каждого". А как про сущностей более высокого порядка, то начинается...

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 15.10.2019, 16:19

Лилия писал(а): 15.10.2019, 16:10 Про энергию эмоций не особо. По большей части ведутся наблюдения

Получив в лоб от хулигана, после того как наступили ему на ногу, например, в метро, не отчаивайтесь, наблюдайте за превращениями энергии и просто скажите себе: это потенциальная энергия эмоций соседа перешла в кинетическую энергию моего движения по вагону, в результате чего я теперь сижу на полу, то есть переместилась в пространстве.

Но если вам всё же захочется заплакать, то это значит, что ваша кинетическая энергия не только переместила вас в пространстве, но и преобразовалась в потенциальную энергию вашей эмоции, а может быть даже, о ужас, и переместила вас во времени, поскольку вы почувствовали себя маленькой обиженной девочкой.

Сообщение **Лилия** » 15.10.2019, 16:46

Нгаан, практическая ценность такого наблюдения не понятна.
Не говоря уже о том, что за варварство бить в лоб, за то что кто-то наступил на ногу.

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 13:09 Вот это вот всё я имел в виду, говоря о "молельном доме". Налицо все признаки религиозного объединения

Ну по такому принципу, любой фан-клуб или фэндом можно подвести под "религиозное объединение"

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 15.10.2019, 17:03

Лилия писал(а): 15.10.2019, 16:46 любой фан-клуб или фэндом можно подвести

Само собой, ибо сказано: "не сотвори себе кумира".

Сообщение **Лилия** » 15.10.2019, 17:11

Нгаан, где сказано, это отдельный вопрос, но да ладно.

Вы считаете Алису своим кумиром или думаете все здесь присутствующие так считают? Разве Алиса не может быть просто любимым персонажем? Ну в степени выражения своей любви кого может и заносить, конечно. Но по большому счёту-то, Алиса не позиционируется, как идол какой-то. В том числе у Арсенова. "Самая обыкновенная, каждый может научиться". В прямом смысле, вряд ли, конечно, но рубежи то показаны.

Сообщение **Н. Светлов** » 15.10.2019, 17:54

Лилия писал(а): 15.10.2019, 16:10 Николай Михайлович, так не любая энергия имеет отношение к mc2.

Я просто предлагаю договориться о словах. Использовать слово "энергия" только в том случае, когда речь идёт об mc², а для остальных случаев вроде "энергии эмоций" ввести другой термин. Какой именно — это забота специалистов по эмоциям. А то я, например, вообще не в состоянии понять, что имеют в виду, когда говорят об "энергии эмоций".

Лилия писал(а): 15.10.2019, 16:10 А как про сущностей более высокого порядка, то начинается...

Ну, админы вмешиваются и пытаются регулировать, чтоб не "начиналось". Вернее, чтоб тоже ограничивалось изложением личного мнения об обсуждаемых сущностях.

Лилия писал(а): 15.10.2019, 17:11 Ну в степени выражения своей любви кого может и заносить, конечно.

О! Меня вот заносит, да ещё как!

Сообщение **Лилия** » 15.10.2019, 20:19

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 17:54 Использовать слово "энергия" только в том случае, когда речь идёт об mc2,

Николай Михайлович, вообще, слово "энергия" имеет более широкое значение. По определению

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой. Это утверждение носит название закона сохранения энергии.
С фундаментальной точки зрения энергия представляет собой один из трёх (энергия, импульс, момент импульса) аддитивных интегралов движения (то есть сохраняющихся при движении величин), связанный, согласно теореме Нётер, с однородностью времени.
Слово «энергия» введено Аристотелем в трактате «Физика», однако там оно обозначало деятельность человека.

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 17:54 А то я, например, вообще не в состоянии понять, что имеют в виду, когда говорят об "энергии эмоций".

Из определения следует, что применительно к эмоциям, в принципе, тоже может использоваться.
А об "энергии эмоций", обычно имеют в виду, уровень энергии, который та или иная эмоция задает. Например, если тоже ориентироваться по шкале Хокинса, эмоция "апатии" или "горя" задает довольно низкий уровень энергии, в этом эмоциональном состоянии человеку мало что хочется делать. На эмоциях страха или гнева несколько больше. А на эмоциях любви или радости, вообще, горы может свернуть.

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 17:54 О! Меня вот заносит, да ещё как!

Вообще, конечно, я не заметила, чтоб Вас прям сильно заносило.)
"Заносит", к примеру, это когда офанатевшие зрители, готовые сидеть сутками на ветках и караулить Наташу возле школы, довели девочку до того, что она мелкими перебежками до дома добиралась, в сопровождении одноклассников или вообще боялась из дома выходить.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 15.10.2019, 21:16

Лилия писал(а): 15.10.2019, 17:11 Вы считаете Алису своим кумиром или думаете все здесь присутствующие так считают?

Я в некоторой степени солидарен с господином-товарищем ПереГИБовским, а потому называю здешнюю Алису "наша прелесть".

Про всех здешних ничего однозначного не скажу, ибо сам видел, как некоторые "несознательные барышни" торчат скорее на Коле, а не на Алисе.

Сообщение **ПереГиБ** » 15.10.2019, 21:22

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 14:12 Компонента веры недостаёт

Разве?
А что тогда все эти люди так долго здесь делают? Когда-то давно, лет одиннадцать назад, на форуме была тема "Не это ли цель, что всем желанна?". В ней пытались выяснить, что же объединяет форумчан. Да так и не выяснили, скатились во флуд.
Так вот.
Их объединяет вера в действительное, объективное существование Алисы и её мира в будущем.
Некоторые просто не отдают себе в этом отчета, так как являются людьми, не склонными к рефлексии. Но они что-то такое чувствуют.
Некоторые, едва осознав, стараются убить в себе эту веру. Различными способами. Стёбом, например.
А некоторые осознают веру и решают принять её как знание, но всё равно вида не показывают

Есть вера, есть

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 15.10.2019, 21:31

Лилия писал(а): 15.10.2019, 20:19 задает довольно низкий уровень энергии, в этом эмоциональном состоянии человеку мало что хочется делать

То есть Хокинс в принципе со мной согласен - эмоциональную энергию нужно в работу превращать по перемещению массы на некоторое расстояние, например на длину свободного прохода в вагоне метро, и так её измерять.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 21:22 Их объединяет вера в действительное, объективное существование Алисы и её мира в будущем.

Я тогда что здесь делаю? Ни в первое, ни во второе не верю, но сказки Булычёва люблю и как автора его сильно уважаю.

Сообщение **Лилия** » 15.10.2019, 21:32

Нгаан, в принципе, энергия приходит на то, чтобы ее использовать, а уж на что, каждый сам решает.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 15.10.2019, 21:36

Лилия писал(а): 15.10.2019, 21:32 чтобы ее использовать, а уж на что, каждый сам решает

Нетушки, уж коли сказали "энергия и измерять", то уж извольте и о КПД поговорить. Вот писание стихов, или того хуже: фанфиков, не является ли в этом случае пустой тратой энергии? Или же нужно брать ширшее: написал гражданин фанфик, а потом в приподнятом настроении пошёл и вагон дров разгрузил? Где энергия накапливалась, а где тратилась? Вопрос. А если дров разгружать не стал, а пошёл и хорошенько, с аппетитом, радостно покушал? Это он эмоциональную энергию потратил или накопил?

Сообщение **Лилия** » 15.10.2019, 21:45

Нгаан писал(а): 15.10.2019, 21:31 Я тогда что здесь делаю? Ни в первое, ни во второе не верю, но сказки Булычёва люблю и как автора его сильно уважаю.

Вот и я не знаю. То ли ПереГиб про себя говорит, то ли про других так думает?

Если такая тема была, не удивительно, что она на флуд скатилась. Конечно, на форум могут приходить по разным причинам.
По поводу возможного существования Алисы в будущем и ее будущего, так это не вера, это скорее ощущение, которое в детстве фильм создавал. Как говорил Боря, даже если весь класс будет твердить, что сражался с космическими пиратами, всё равно все решат, что это такая игра. На форуме нашем, или по другой фантастике, по мне это выглядит примерно также. Но если какой-то из сценариев игры удачно реализуется в реальности, так за них только порадоваться можно. По большому счёту, что наша жизнь-игра.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 15.10.2019, 21:51

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 21:22 Есть вера, есть

да, но это не религиозная вера, т.е. речь не идёт о вере в сверхестественное. Просто эмоциональное принятие одной из возможностей как более предпочтительной.

Сообщение **Н. Светлов** » 15.10.2019, 21:51

Лилия писал(а): 15.10.2019, 20:19 Из определения следует, что применительно к эмоциям, в принципе, тоже может использоваться.

Не вижу, каким образом

Лилия писал(а): 15.10.2019, 20:19 А об "энергии эмоций", обычно имеют в виду, уровень энергии, который та или иная эмоция задает.

Это энергия не эмоций, а аденозинтрифосфата

Лилия писал(а): 15.10.2019, 20:19 это когда офанатевшие зрители

Да, их заносило покруче. Но любовь тут ни при чём. Любовь направлена на благо любимых. Если нет — это что угодно, но только не любовь. Разве что любовь к самим себе.

ПереГиБ писал(а): 15.10.2019, 21:22 Есть вера, есть

Вера — вряд ли. Ещё и потому, что она не совместима с настоящими верованиями вроде диамата, христианства или скепсиса: с позиций и того, и другого, и третьего вера в реальность Алисы — вредная ересь. Вера в Алису тоже имеет место среди участников нашего сообщества, но, по счастью, как исключение, а не как правило.

Я бы назвал то, о чём Вы пишете, упованием. Spero, а не credo. Причём во многих случаях это деятельное упование. Алисоманы рассматривают свою профессиональную деятельность и свои увлечения как деятельность, направленную на повышение вероятности становления мира Алисы, каким они его себе представляют. Это и ко мне относится вполне.

Сообщение **Лилия** » 15.10.2019, 21:59

Нгаан писал(а): 15.10.2019, 21:36 Нетушки, уж коли сказали "энергия и измерять", то уж извольте и о КПД поговорить.

Нгаан, да, можно с пользой применить, можно впустую растратить. И опять же, что пустая трата времени, что полезно у каждого мнение своё может быть. Вот КБ даже к примеру, мог бы пойти звание профессора заслужить, обучать молодежь так сказать, а защитил докторскую и предпочел фантастику писать. Совершенно несерьезное занятие вроде бы. Но ему больше по душе было.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 21:51 Не вижу, каким образом

Хотя бы из последнего предложения определения, по мнению Аристотеля.

Н. Светлов писал(а): 15.10.2019, 21:51 Это энергия не эмоций, а аденозинтрифосфата

Да-да, а что его запускает? Вы же сами писали выше "гормоны только механизм, а не причина".

Сообщение **Н. Светлов** » 15.10.2019, 22:07

Лилия писал(а): 15.10.2019, 21:59 Да-да, а что его запускает?

То, что запускает, — это сигнал. Информация. О чём я и говорил выше.

Лилия писал(а): 15.10.2019, 21:59 Хотя бы из последнего предложения определения, по мнению Аристотеля

Так то когда было-то? 24 века назад, и в другом языке. В русском языке энергия — это мощность, умноженная на время. Киловатт-часы. Джоули. Мегатонны тротилового эквивалента.

Романтики.Ру