Флудильная комната

[Нгаан]

всеядная

Уточнение: вроде бы преимущественно растительноядное.

Касательно пищеварительной системы, то кишечник всех хищников очень короткий, что позволяет быстро выводить разлагающиеся остатки мяса еще до того, как производимые им токсины попадут в кровеносную систему организма.
...
Пищеварительная система человека лишена ферментов, которые есть у всех мясоедов, поэтому для уничтожения вредоносных бактерий в разлагающемся мясе ему приходится прибегать к искусственным методам, таким как тепловая обработка мяса. Иначе бактерии уничтожат его самого.

[ZYOBRA_70]

Человек и есть животное.

разумное животное, таки да...

Что-то вроде муравьёв или термитов, если смотреть на человечество с достаточно большой высоты

не, ну человеки, они более того... оппортунисты, вот

[Сергей на Форуме]

Человек и есть животное.

Это только ЧАСТЬ правды. Человек, конечно же, животное, но - НЕ ТОЛЬКО животное.
Поэтому проще и точнее сказать, что человек - это человек.
Он принципиально отличается от животного.
Как говаривал старина Фрейд: у человека в отличие от животного кроме Ид есть и Суперэго, а для примирения их противоположных устремлений есть Эго.
Проще говоря для животных не существует сублимации: догнал и съел (ну, или спарился), в человеческой цивилизации эти процессы табуированы (не убий, не возжелай жены ближнего и т. п.), поэтому юридические законы, цензура и искусство, как продукт цензурированной сублимации Эго, есть первые признаки цивилизации - когда бывшее животное перестаёт напрямую исполнять свои врождённые инстинкты, соразмеряя их с инстинктами других бывших животных, так же не реализующих напрямую свои животные инстинкты.
Безусловно, животное начало в человеке очень сильно и до сих пор есть множество людей, которые реализуют их напрямую, несмотря на все грозящие им последствия со стороны общества, порой уничтожая не только отдельных людей, но и целые цивилизации.
Но за тысячелетия человечество всё же выработало защитные механизмы против повторного опускания человека на четвереньки и пока что, несмотря на все тёмные времена, оно выживает в этой борьбе за цивилизацию, в борьбе за человека - как человека, а не только животного.

[Кофеман]

большая часть человечества выполняет свой маленький шаг на большом пути развития цивилизации

Особенно ниггеры из "красных" кварталов, куда можно только на броневиках ездить. Ну и всякие им подобные особи, живущие в подобных ареалах.
Будет вам, большая часть человечества просто жрёт и размножается. Всё. Пользы от них никакой.

большая часть людей - бесполезные, не годящиеся даже для обслуживания нефтяной трубы золотого миллиарда.

Не годящиеся, кстати, ага. Там разбираться в своём деле надо, обучение проходить, а потом работать, понимая, что, как и зачем ты делаешь.

Она и не должна интересовать всех, у каждого своё любимое дело.

Йеп. Водочка и мемасики. Если посадить людей на БОД, подавляющее большинство станет бездельничать, экономить энергию типа. Активных фуражиров всегда на порядки меньше простых рабочих особей.

космонавтика, как и прочие достижения человеческого мозга, это форма существования самого человека - без космонавтики, без науки, без искусства и т. п. нет человека.

Тут я соглашусь. Но причём здесь большинство? Люди в массе своей и не люди в вышеуказанном понимании. С лёгким налётом цивилизации, выдрессированные не гадить по углам и кланяться барину.

в человеческой цивилизации эти процессы табуированы (не убий, не возжелай жены ближнего и т. п.), поэтому юридические законы, цензура и искусство, как продукт цензурированной сублимации Эго, есть первые признаки цивилизации

То то при первом признаке отсутствия наказания признаки цивилизации слетают на глазах. Человек, конечно, разумное животное, но последнего в нём на порядки больше.

[Нгаан]

Ну и всякие им подобные особи, живущие в подобных ареалах.

Может быть нужно создать для них другие ареалы? А то ведь и на просторах Руси Великой в 19 веке большинство ареалов было таковыми, что население тамошнее только и занимается тем, что

просто жрёт и размножается. Всё. Пользы от них никакой.

А теперь их потомки, вот поди ж ты, осознали себя космической нацией!

[Сергей на Форуме]

Особенно ниггеры из "красных" кварталов

Интересная логика, логика наизнанку: сначала из людей делают рабов, сгоняют их в резервации и концлагеря, а потом пеняют им, что они такие животные.

Люди в массе своей и не люди

А вы не ставьте людей в скотские условия, они и не будут скотами.
И всю свою жизнь будут думать только о космонавтике.
Что посеешь, то и пожнёшь.
И у меня такое ощущение, что сеять должны не бухгалтеры...

[Нгаан]

что сеять должны не бухгалтеры...

Без бухгалтеров тоже трудно, как никак, а хоть и отложенную рентабельность, но планировать нужно.

Кстати, вот тут на днях в одном дачном кооперативе наблюдал свалку мусора - на 70 процентов отходы с/х деятельности, которые наши предки просто в печке бы пожгли. А потом в одном журнале статья попалась про дешёвую энергию термоядерного синтеза и что-то мне показалось, что с приходом этой самой дешёвой энергии, неразумные граждане завалят буреломом всё, кроме основных хайвэев. Ведь о переработке пластика хоть говорят, а вот про расчистку лесополос никто ни гу-гу. Дрова больше не нужны.

[Сергей на Форуме]

Без бухгалтеров тоже трудно

А кто против бухгалтеров? Бухгалтеры нужны. На своём месте: считать, а не целеполагать.

Бухгалтерия - хорошо, бухгалтеры - молодцы, но когда целеполагание определяют бухгалтеры, 4/5-х человечества оказываются лишними. И не факт, что в таком мире бухгалтеров обитатели этого форума окажутся в оставшейся 1/5-ой.

[Bond]

Да вокруг нас сплошь воображаемые сущности, которые выдаются за истину (послушать хоть выступления политиков), так что, пожалуй, из всех воображаемых сущностей бог - самый реальный!

[Кофеман]

сначала из людей делают рабов, сгоняют их в резервации и концлагеря, а потом пеняют им, что они такие животные

Во-первых, из негров сделали рабов. Негры, которых выкупали у африканских вождей, цивилизованными людьми не были, были дикарями. Можно было бы вернуть рабов в Африку после освобождения, вручив компенсацию. Но что-то не вышло с этим ничего толкового, идея с Либерией провалилась.
Во-вторых, негров и прочих цветных никто в резервации не сгонял. Их последние полвека в задницу целуют, возможности у всех равные, и у нищего подростка из семьи наркодилеров из цветных кварталов, и у парнишки из семьи автослесаря и офисного служащего, живущего на окраине провинциального городка. Но что-то не в коня корм, негры предпочитают не учиться и зарабатывать, а сбиваться в стаи и заниматься наркобизнесом. Применительно к нашим условиям - цыгане не могут стать физикам-ядерщиками и генными инженерами, им все мешают. Вот что-то по аналогии.

А вы не ставьте людей в скотские условия, они и не будут скотами.

Ну я вот вырос в скотских условиях. Но что-то скотом не стал. Зато контингент вокруг впору отстреливать. Хотя условия у всех одинаковые. Книжки в библиотеке бесплатные. Щас вообще интернет копеечный есть, где любая полезная инфа гуглится за секунду. Но история с двуногими скотами всё та же.
Спору нет, в столицах с условиями получше, там проще получить образование и стать человеком. Но возможности есть везде. Нет желания.

[Bond]

Спору нет, в столицах с условиями получше, там проще получить образование и стать человеком. Но возможности есть везде. Нет желания.

Зато в столицах и больше соблазнов что деградировать и скатиться в животное состояние, даже будучи с тремя образованиями...

[Н. Светлов]

А вы не ставьте людей в скотские условия, они и не будут скотами.

Замечу, что тут одной только воли недостаточно.

Мой опыт свидетельствует о том, что если некоторую публику пустить в университет учиться, то университет перестаёт быть университетом, а превращается в пивнушку.

При этом я осознаю, что на этой публике цивилизация держится куда в большей степени, чем на тех, кого она вытеснила из наших университетов в зарубежные. У каждого своя функция. У одних — создание и поддержание сложных социальных коммуникаций (в том числе через совместное сидение в пивнушках, да), у других — познание (в том числе через очень некрасивые споры Ньютонов и Лейбницев). И ещё не известно, в каком случае требуется более сложно организованный мозг. Математика и физика имеют дело, в сущности, с простыми системами.

Реальных проблем две. Первая: те и другие друг друга не понимают. В том числе не понимают, зачем нужны другие. Вторая — это когда люди не на своём месте. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань, и когда юный предприниматель встречается в аудитории с седым профессором, оба кажутся друг другу идиотами.

Но только кажутся.

Их последние полвека в задницу целуют, возможности у всех равные

Не вполне. Далеко не вполне. В негритянских кварталах хронически не хватает укоренённых, передаваемых из поколения в поколение навыков использования в своих интересах ценных бумаг, адвокатов, банков, госорганов. Имея равные права, они не всегда умеют (родители не научили, потому что тоже не умели) ими воспользоваться. Это, imho, главный барьер. А научиться этому в школе невозможно. Это с пелёнок нужно слышать разговоры об акциях, фьючерсах, курсах, доходности, процентных ставках, банкротствах, инвестициях, трансфертах — вот тогда начинаешь во всём этом ориентироваться как рыба в воде.

Я, например, тоже не умею. Так что я в некотором многомерном пространстве обученности ближе к негру из Детройта, чем к мальчику-брокеру с Уолл-стрит или к техасскому фермеру, доращивающему цыплят до убойной кондиции.

[Сергей на Форуме]

Я бы не разделял эти страты - негров и брокеров. Эти страты диалектически определяют и поддерживают существование друг друга в полном единстве и борьбе противоположностей.
Без трансформации одной страты невозможна трансформация другой страты.
Уолл-Стрита без Гарлема не бывает. Тут надо в консерватории что-то подправить.
Такие дела.

==========
Относительно проблем цивилизовать отдельные ригидные общности людей.

Вы их неправильно цивилизуете - 1. Нельзя брать грязное сообщество и поместить в чистое место, думая, что в чистом месте грязное сообщество очистится. Напротив, загадит чистое место, потому что грязь внутри сообщества, оно будет само воспроизводить себя. Чистоту надо закладывать с колыбели. Конечно, никто не отменял генотип, и есть вещи, которых нельзя добиться, разрушить или исправить воспитанием. Но никто не отменял и фенотип - есть вещи, которых можно добиться и которые можно исправить воспитанием, окружающей социальной средой. Если этого не делать, то будет ад. Конечно, рая добиться этим нельзя, но всё же можно избежать ада.

Вы их неправильно цивилизуете - 2. Цивилизовывать сообщество слишком сложная задача. Цивилизовывать надо личность, индивидуально - это проще, чем цивилизовывать самовоспроизводящееся и ригидное сообщество. Такое сообщество надо разбивать на атомы. То есть не допускать компактного проживания нецивилизованных, а разбавлять по 1-2 нецивилизованному в массе цивилизованных. Не факт, что нецивилизованные цивилизуются, но их дети уже вырастут в цивилизованной среде.

Вы их неправильно цивилизуете - 3. То есть не в той сфере, которые нецивилизованные общности предпочитают и способны цивилизоваться.
Ни один белый не пробежит стометровку быстрее негра - О, Спорт, ты мир!
Ни один русский не спляшет цыганочку лучше цыгана - Искусство принадлежит народу.
Не надо сапожнику печи пирожные, а пирожнику - тачать сапоги.
А смывать воду за собой в туалете можно научить даже кошку или собаку, не то что людей.
Просто собака или кошка должны жить среди людей, а не на помойке среди такой же своры, как они.

[ПереГиБ]

Такое сообщество надо разбивать на атомы. То есть не допускать компактного проживания нецивилизованных, а разбавлять по 1-2 нецивилизованному в массе цивилизованных. Не факт, что нецивилизованные цивилизуются, но их дети уже вырастут в цивилизованной среде.

Атом - это индивидуум или семья?
Если индивидуум, то нужны интернаты, как у Стругацких. Чтоб давить попытки травли детьми непохожего на них ребёнка.
Если оставлять "неразвитого" в его семье, то ничего из затеи не выйдет.

[Н. Светлов]

Imho, из затеи уже ничего не вышло. Пробовали, наверное, столько раз, сколько звёзд на небе. Единичные опыты, afaik, дают положительные результаты, массовые — отрицательные.

Есть вещи, которые лучше пустить на самотёк. По крайней мере, в начале третьего тысячелетия. Это всё равно, что пытаться улучшить человеческий мозг, перепрошивая аксонные связи.

[Кофеман]

При этом я осознаю, что на этой публике цивилизация держится куда в большей степени, чем на тех, кого она вытеснила из наших университетов в зарубежные. У каждого своя функция.

Это такой реверанс в сторону дегенератов, которые без математики и прогресса вообще давно бы сдохли. Я просто напомню, что маятник уже раскручен, остановить его не выйдет, откатиться назад к прежнему уровню технологий без вымираний 99 процентов населения развитых стран невозможно. Даже на пару веков в эпоху пара невозможно, и вообще, чилийской селитры не осталось, леса вырублены, а на место металлов постепенно приходят композиты. Публика из пивнушки развитие не затащит, а вот без неё можно обойтись совершенно спокойно.

когда юный предприниматель встречается в аудитории с седым профессором, оба кажутся друг другу идиотами.

Это явная ошибка. Профессор от кандидата наук отличается очень слабо, только числом публикаций и опытом преподавательской деятельности, которая с исследовательской работой не идёт ни в какое сравнение. Достаточно сравнить сложности организации среднего масштаба экспедиции и принятия экзаменов у нескольких параллелей, чтобы понять это, уровень ответственности различается на порядки, в том числе в плане возможной кары со стороны УК в случае ошибок. А кандидат наук от предпринимателя может вообще ничем не отличаться, у них схожие проблемы и методы их решения. *шёпотом* Мы вот занимаемся наукой за свой собственный счёт, зарабатывая на это деньги предпринимательской деятельностью, кроя как бык овцу сразу две бюджетные организации, ну ещё поддерживая штаны кое-как.

А научиться этому в школе невозможно.

Можно просто не бухать, не курить крэк, поднимать лавэ помаленьку, и копить его, ища возможности вложиться в удачное дело без нарушения закона, чтобы спать спокойно. Но неграм нужны кольты и затюненные тачки, сейчас и немедленно. Любовь к понтам их губит. Что-то это мне напоминает, да.

Нельзя брать грязное сообщество и поместить в чистое место, думая, что в чистом месте грязное сообщество очистится. Напротив, загадит чистое место, потому что грязь внутри сообщества, оно будет само воспроизводить себя. Чистоту надо закладывать с колыбели. Конечно, никто не отменял генотип, и есть вещи, которых нельзя добиться, разрушить или исправить воспитанием. Но никто не отменял и фенотип - есть вещи, которых можно добиться и которые можно исправить воспитанием, окружающей социальной средой. Если этого не делать, то будет ад. Конечно, рая добиться этим нельзя, но всё же можно избежать ада.

Законы Туркхеймера ломают о колено эти замшелые представления про перевоспитание дикарей. Есть объективные данные по успеваемости, обучаемости, склонности к правонарушениям и прочему. Всё это в первую очередь определяется генотипом. Джеймс Уотсон не даст соврать.

Цивилизовывать сообщество слишком сложная задача. Цивилизовывать надо личность, индивидуально - это проще, чем цивилизовывать самовоспроизводящееся и ригидное сообщество. Такое сообщество надо разбивать на атомы. То есть не допускать компактного проживания нецивилизованных, а разбавлять по 1-2 нецивилизованному в массе цивилизованных. Не факт, что нецивилизованные цивилизуются, но их дети уже вырастут в цивилизованной среде.

Вы от людей (цивилизованных) требуете жертвы проживания среди дикарей (нецивилизованных). Я так живу, да. И ещё три семьи в нашем подъезде. Среди остальных. Пока не скинулись на дверь с домофоном, подъезд был загажен, и представлял собой проходной двор, туалет и бог знает что ещё. Ну а ко мне по ночам регулярно стучались мутные типы, которые завидев меня на пороге, драпали со всех ног, но это всё равно жутко раздражало. Всегда будут именно такие ситуации, когда цивилизованных меньше нецивилизованных, и их жизнь становится выживанием. "Парней из преисподней" не будет, у нас столько преподавателей для формирования массы цивилизованных нет. Даже Москва - всего лишь большая деревня.
Впрочем, даже один дикарь может пакостить так, что его влияния хватит на десятерых нормальных людей. Шариковы, Шариковы эвривэ. А он на самом деле один.

Ни один белый не пробежит стометровку быстрее негра - О, Спорт, ты мир!

Нет, но на марш-броске в полном обмундировании и с оружием в 30 градусную жару именно белый доберётся до КПМ, а негр ляжет на полпути.

Ни один русский не спляшет цыганочку лучше цыгана - Искусство принадлежит народу.

Плясовую отжигали не цыгане. А трясти плечами с монисто много умения не надо.

Просто собака или кошка должны жить среди людей, а не на помойке среди такой же своры, как они.

Ну вот, о том и речь, о приручении и дрессировке зверьков.
Но нафига тратить время на них, а не на людей? Не в коня корм, повторяю.

Если индивидуум, то нужны интернаты, как у Стругацких. Чтоб давить попытки травли детьми непохожего на них ребёнка.

Где бы столько учителей взять. Я вот ни за какие деньги в школу не вернусь. Только если разрешат расстреливать провинившихся перед строем. Иначе - напрасный труд.

[Сергей на Форуме]

Атом - это индивидуум или семья?

По логике: атом - это индивидуум, а семья - это уже молекула.
Со всеми вытекающими (в пределах условности аналогии, конечно).

Если оставлять "неразвитого" в его семье, то ничего из затеи не выйдет.

Если нецивилизованная семья будет одна среди многих цивилизованных семей, то судьба такой одиночной семьи - полная ассимиляция не в первом, так втором поколении.
Ассимиляция не происходит только в том случае, если какое-либо сообщество изолировано или самоизолировано от остального социума. Гетто - наиболее яркий пример такой изоляции и отсутствия ассимиляции, в нём сообщество самовоспроизводится: сохраняются модели поведения, язык, культура, традиции. Первый принцип ассимиляции - разрушение изоляции, активная торговля, обмен, в том числе культурный, информационный, распыление ассимилируемых тонким слоем по толстому слою остального социума. Но если ассимилируемых слишком много, они живут компактными ареалами, и вдобавок при этом ассимиляция проводится топорными силовыми методами, путём давления и всяческих запретов, то тут ничего не выйдет. Ответная реакция будет - мало не покажется. Не хочу вдаваться в политику, поэтому примеры из дальнего, ближнего и совсем ближнего зарубежья приводить не буду. Можно, видимо, написать про криминал без политики: в таком ракурсе самые опасные криминальные объединения - это этнические банды, именно этническая преступность должна быть искоренена в первую очередь, потому что это - зародыши фашизма, а за океаном и инкубаторы взаимного расизма, как чёрного, так и белого.

[ПереГиБ]

Да вокруг нас сплошь воображаемые сущности

Мы сами воображаемые сущности. Сами себя воображаем, но не знаем, что себя воображаем

[Нгаан]

Если оставлять "неразвитого" в его семье, то ничего из затеи не выйдет.

Вы не поверите, но так иногда выходит и не где-нибудь, а в городе Москва, например, ребёнок из семьи гаст-арбайтеров отправляется в школу с российскими детьми и потом вдруг обнаруживается, что в семье и мама, и младшие братья-сёстры начинают лучше понимать по-русски, стремятся завести друзей за пределами своего круга. Кое-что интересное наблюдается и в этнических кварталах французских городов, например, есть две тенденции движения населения: многие родители хотят, чтобы их дети уехали из этих районов, получили хорошее образование и достойно устроились в жизни. Другие родители наоборот считают, что семейные ценности превыше всего. Как правило это семьи с религиозно-консервативным мировоззрением, в которых сильно влияние традиционных этнических взглядов.

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:

Но неграм нужны кольты и затюненные тачки, сейчас и немедленно. Любовь к понтам их губит.

Это у вас всё из фильмов почерпнуто. А на самом деле в негритянских кварталах всегда была проблема: если парень не в банде - он мёртвый или семье нужно всё бросать и уезжать; если девчонка не с парнем, который в банде, то она или изнасилована (чаще группой) или семье нужно всё бросать и уезжать. С этой проблемой американские социальные службы борются уже не один десяток лет. Программы специальные разрабатывают, полицию привлекают, но проблема очень трудно решается именно из-за того, что этнические группы стремятся обособиться - нет доверия к соседям другого этноса, особенно в мегаполисах. В маленьких городках Америки и в пригородах попроще. Кроме того срабатывает ментальность - нельзя просто так подойти и сделать замечание чужому ребёнку, это может быть расценено очень и очень не гуд. И тут мы можем констатировать, что парадигма "ты один против всего мира" всё-таки очень сильно культивируется в американской культуре. Индивидуализм - основная социальная концепция.

[Сергей на Форуме]

Нет, но на марш-броске в полном обмундировании и с оружием в 30 градусную жару именно белый доберётся до КПМ, а негр ляжет на полпути.

Ну, так сапожнику тачать сапоги, а пирожнику печь пироги. Кто предлагает негру марш-бросок?
Хотя и тут: негр негру рознь... есть с которым люди в разведку шли...

Я так живу, да. И ещё три семьи в нашем подъезде. Среди остальных.

Так это обратная ситуация - островок цивилизации среди океана дикости.
В этом случае главная задача - не ассимилироваться с дикостью. Самоизоляция - единственный выход.
Не может один человек цивилизовать целое общество дикарей. Это не в его силах.
Он может только сохранить цивилизацию в пределах своей семьи. И то - это большое достижение, не всегда такое удаётся.
И тут я не знаю, что лучше: сражаться до последнего в окружении или выходить из окружения к своим, чтобы потом вместе пойти в наступление.
Нас в первом классе учили, что по прутику нас всех сломают, а вот вязанку сломать нельзя. Растопыренными пальцами не больно намахаешься.
А если серьёзно, то борьба с дикостью - это задача государственного масштаба и инструменты для этого нужны такие же масштабные. Одним домофоном не обойтись.