Флудильная комната

Сообщение **Н. Светлов** » 09.05.2019, 12:27

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:02 в том числе и случай А. Эйнштейна, который страдал задержкой психического развития

На этот счёт в доступных источниках имеются взаимоисключающие мнения, причём, по моим наблюдениям, источники, поддерживающие этот тезис, «желтее» тех, которые ему возражают. Во всяком случае, миф о плохих школьных оценках Эйнштейна по математике развеян.

YouTube · Сообщение **Mich** » 09.05.2019, 12:46

Н. Светлов писал(а): 09.05.2019, 12:27 На этот счёт в доступных источниках имеются взаимоисключающие мнения,

Зато есть сведения в учебниках психиатрии. Кстати, задержка развития отнюдь не делает человека умственно неполноценным. Она лишь делает его развитие более медленным, чем у остальных. И отнюдь не говорит, что у человека, страдающего задержкой есть проблемы с интеллектом. Вы, как и многие "исследователи" биографии Эйнштейна, путаете задержку развития с олигофренией (врождённой умственной недостаточностью), которой А. Эйнштейн к счастью, не страдал.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 12:22 Особенно, если учесть, что про сам иммунитет мы не то чтобы всё знаем.

Уточним. Про иммунитет ВЫ МНОГОГО НЕ ЗНАЕТЕ — не хватает специальных знаний (что совсем не позорно — вы же не иммунолог). Но не говорите за всех. Иммунологи знают про него многое и для них загадки полиназальных инфекций (т.е. имеющих много различных, в т.ч. и очень непохожих, проявлений) нет. Есть проблема лечения этих инфекций, потому что мы ещё плохо умеем управлять иммунитетом. Прививки и иммунотерапия — это настройка компьютера гаечным ключом.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 12:22 Но, видимо, Вы не слышали про случаи, когда вроде бы здоровый ребенок, за один день умирает от менингококкового сепсиса.

Вы не поверите, но я слышал даже о случаях "внезапной детской смерти" — когда внешне здоровый новорожденный внезапно умирает непонятно от чего. Хотя потом оказывается, что здоровым он был только на вид. Поэтому и "внезапная детская смерть" не является нозологической единицей.

Сообщение **Алексей Аксёнов** » 09.05.2019, 13:32

Кот Матроскин писал(а): 09.05.2019, 07:14 Кто первый халат одел-тот и доктор(С)
За это сообщение автора Кот Матроскин поблагодарили (всего 2):
максим, Mich

ОДЕЛИ халаты? Прекрасно! А теперь РАЗДЕНЬТЕ их - и марш по своим палатам!

Сообщение **Лилия** » 09.05.2019, 14:07

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 Зато есть сведения в учебниках психиатрии.

Конкретно в учебнике? Давайте ссылку или точную цитату тогда. Насколько я помню, в таком смысле в учебнике не пишут никогда. Наоборот, пишут в стиле, мол все думали, а оказывается он гений или вот видите, несмотря на болезнь, каких высот человеку удалось достичь.

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 Про иммунитет ВЫ МНОГОГО НЕ ЗНАЕТЕ

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 мы ещё плохо умеем управлять иммунитетом. Прививки и иммунотерапия — это настройка компьютера гаечным ключом.

Так значит всё-таки и иммунологи не всё знают.

А по поводу управления, ну-ну, Вы верите, что природа просто так позволит собой управлять? Похоже на что-то из серии убеждений, как высказывание Алисы "Человек-царь природы!"

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 Хотя потом оказывается, что здоровым он был только на вид.

А если окажется, что нет данных, что было по-другому ? Всё и сказать нечего, можно что-то там бубнить про особо опасную инфекцию.
Хотя Вам-то не придется.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 09.05.2019, 14:27

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Так значит всё-таки и иммунологи не всё знают

естественно. Это значит, что надо пилить тему дальше. Только и всего.

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 А по поводу управления, ну-ну, Вы верите, что природа просто так позволит собой управлять?

нет, просто так не позволит. Надо уметь договариваться

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 А если окажется, что нет данных, что было по-другому ?

а если окажется, что Луна сделана зелёного из сыра? ( и у кого же это я потырил эту метафору?

YouTube · Сообщение **Mich** » 09.05.2019, 14:36

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Наоборот, пишут в стиле, мол все думали, а оказывается он гений или вот видите, несмотря на болезнь, каких высот человеку удалось достичь.

Как раз в этом стиле учебник "Основы психических болезней" (Изд. Медицина 1978 г.) и писал, что задержка развития не приговор и немало гениальных учёных страдало ей. Пример: Альберт Эйнштейн, которому задержка развития не помешала стать гениальным физиком. Прежде чем критиковать книгу, прочитайте её.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 А если окажется, что нет данных, что было по-другому

Данные всегда есть, потому что есть процедура посмертного вскрытия и патофизиологического исследования.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Так значит всё-таки и иммунологи не всё знают.

Разумеется, это тоже люди.

Лилия писал(а): 09.05.2019, 14:07 Похоже на что-то из серии убеждений, как высказывание Алисы "Человек-царь природы!"

Не-а, это убеждения проф. И.Селезнёва: "Только звери об этом не знают, они неграмотные".

Сообщение **Н. Светлов** » 09.05.2019, 16:20

Mich писал(а): 09.05.2019, 12:46 Вы, как и многие "исследователи" биографии Эйнштейна, путаете задержку развития с олигофренией (врождённой умственной недостаточностью), которой А. Эйнштейн к счастью, не страдал.

Нет, не путаю. Среди нобелевских лауреатов олигофренов не бывает. А на успеваемость в младших классах задержка психического развития вполне может повлиять, хотя и не обязательно.

Другое непонятно. Откуда диагноз Эйнштейна мог стать известен автору учебника?

Эйнштейн лечился у Морозова?

Сообщение **Лилия** » 09.05.2019, 18:20

Mich писал(а): 09.05.2019, 14:36 Прежде чем критиковать книгу, прочитайте её.

В открытом доступе не выходит. И если это для мед.училищ, то поздно мне ее уже читать. Окружающие не поймут.

Mich писал(а): 09.05.2019, 14:36 Данные всегда есть, потому что есть процедура посмертного вскрытия и патофизиологического исследования.

Конечно, после менингококкового сепсиса, какие Вы там хотите нормальные данные найти? Данные поднимаются о состоянии до этого. А если их нет, не зафиксировано и т.п. можно, конечно, с умным видом закатывать глаза, мол значит вы не знали просто, не обследовались и т.п., и вообще, инфекция особо опасная, и вроде как чист перед совестью и законом. С одной стороны это правда же. А с другой, когда подобное наблюдаешь регулярно, хочешь-не хочешь возникают вопросы.

Mich писал(а): 09.05.2019, 14:36 Не-а, это убеждения проф. И.Селезнёва: "Только звери об этом не знают, они неграмотные".

Так он ведь профессор, а Алиса пока просто его дочка-школьница.

YouTube · Сообщение **Mich** » 09.05.2019, 18:31

Н. Светлов писал(а): 09.05.2019, 16:20 Откуда диагноз Эйнштейна мог стать известен автору учебника?

Не автору, а авторам. А во-вторых, там цитировались труды иностранных психиатров, один из которых и поставил диагноз Эйнштейну.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 18:20 Конечно, после менингококкового сепсиса, какие Вы там хотите нормальные данные найти?

Есть такая наука — патоанатомия. Она и устанавливает, что было ДО ТОГО, КАК БОЛЕЗНЬ ВЫЗВАЛА В ОРГАНИЗМЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ.

Сообщение **Лилия** » 09.05.2019, 18:32

Mich писал(а): 09.05.2019, 18:29 там цитировались труды иностранных психиатров, один из которых и поставил диагноз Эйнштейну.

Один поставил, другой отменил, как обычно.

В желтую прессу, что-то просочилось, им-то что, лишь бы сенсация.

YouTube · Сообщение **Mich** » 09.05.2019, 18:34

Лилия писал(а): 09.05.2019, 18:32 Один поставил, другой отменил, как обычно. В желтую прессу, что-то просочилось, им-то что, лишь бы сенсация

Ну, наконец-то вы поняли суть вопроса!

Сообщение **Лилия** » 09.05.2019, 18:34

Mich писал(а): 09.05.2019, 18:31 Она и устанавливает, что было ДО ТОГО, КАК БОЛЕЗНЬ ВЫЗВАЛА В ОРГАНИЗМЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ.

А вот представьте, ничего особенного "до", не нашла. Всё только в следствии поражения менингококком.

Сообщение **Н. Светлов** » 09.05.2019, 18:59

Mich писал(а): 09.05.2019, 18:31 один из которых и поставил диагноз Эйнштейну

И опубликовал его? С разрешения Эйнштейна? Вообще любопытно, как у психиатров обстоит дело с врачебной этикой.

Mich писал(а): 09.05.2019, 18:34 Ну, наконец-то вы поняли суть вопроса!

Но если в учебник попала именно сенсация (мир несовершёнен: возможно и такое), то это довольно тревожно. Хочется всё-таки надеяться, чтобы на самом деле в учебнике ничего такого не оказалось. Ну, а как там на самом деле — по горячим следам установить не удаётся

Сообщение **Лилия** » 09.05.2019, 19:14

Николай Михайлович, учебник рассчитан на обучение студентов, которым предстоит потом работать в области здравоохранения, и разбираться в вопросах, хотя бы на базовом уровне. Кроме того в учебниках, если и указываются какие то фамилии, то речь идёт уже об умерших людях. А рассказывать об этом посторонним или нет, это уже вопрос личной этики обучающихся.

Сообщение **ПереГиБ** » 10.05.2019, 13:33

Отсюда: viewtopic.php?p=395549#p395549

Н. Светлов писал(а): 10.05.2019, 10:43 ...или одни лишь *.pptx

Что Вы, какие *.pptx !
Только *.ppt, для совместимости!

Сообщение **BabylonAS** » 10.05.2019, 15:18

ПереГиБ писал(а): 10.05.2019, 13:33 Что Вы, какие *.pptx !
Только *.ppt, для совместимости!

Неет! Даёшь open-source! Даёшь *.odp!

Сообщение **максим** » 10.05.2019, 18:06

Нгаан писал(а): 10.05.2019, 08:58 Вот в былые времена рассказывали меньше, а делали больше.

Н. Светлов писал(а): 10.05.2019, 10:43 Рассказывать надо.

Разочарование в этом случае неизбежно...

– Я пренебрегла, – прошептала она, – любовью кардинала, который никогда не говорил «я сделаю», а всегда «я сделал».

А вообще-то:
Кто может - работает,
Кто не может - учит,
Кто не может учить - управляет,
Кто не может управлять - анонсирует...

Сообщение **Н. Светлов** » 10.05.2019, 18:21

максим писал(а): 10.05.2019, 18:06 Разочарование в этом случае неизбежно...

Их задача — не очаровывать, а в космос летать.

Люди XXI века уже не должны позволять себя очаровывать. Исключение следует делать для своих возлюбленных. Им можно

Сообщение **максим** » 10.05.2019, 18:46

Н. Светлов писал(а): 10.05.2019, 18:21 Люди XXI века уже не должны позволять себя очаровывать. Исключение следует делать для своих возлюбленных.

Да уж, верно, мельчают люди век от века.
Даже в тихом ХХ веке по мнению Электрон Степаныча:

А в двадцатом веке? Богатыри! Все своими руками! Нет, поистине мир клонится к упадку, медленно, но верно.

В ХIХ веке еще веселее, Лермонтов не даст соврать:

Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри — не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.

А уж если сравнить с XVII веком Анны Австрийской то и говорить нечего

Ждем очередных анонсов...

Сообщение **Н. Светлов** » 10.05.2019, 19:00

максим писал(а): 10.05.2019, 18:46 Да уж, верно, мельчают люди век от века.

Ну да, слетать в космос при помощи ручного рубила и палки-копалки — вот настоящий подвиг! А если даже без их помощи, просто разбежавшись и прыгнув, — это ли не цель, что всем желанна™?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Лилия писал(а): 09.05.2019, 19:14 Николай Михайлович, учебник рассчитан на обучение студентов, которым предстоит потом работать в области здравоохранения, и разбираться в вопросах, хотя бы на базовом уровне. Кроме того в учебниках, если и указываются какие то фамилии, то речь идёт уже об умерших людях. А рассказывать об этом посторонним или нет, это уже вопрос личной этики обучающихся.

Я немножко не об этом. Мне интересно, как могла попасть история болезни Эйнштейна в руки авторов советского учебника. Или, быть может, авторы ссылаются на статью на немецком языке, опубликованную лечащим врачом создателя теории относительности, если такая статья вообще существует (в таком случае её можно было бы поискать в arxiv.org)?

А если нет — откуда, спрашивается, дровишки?

Романтики.Ру