Алисиана - заметки на полях! № 2

[Лилия]

Он не заряжен. Но Алиса этого не знает.

Вот и прицелится в "глупую тетку", которая к ней пристала. Там и видно будет, заряжен или не заряжен.
По реакции тётки, если что. Нет, правда, Николай Михайлович, они же сами пока присматривались, к тем кого вербуют, кто на что способен, чего от кого можно ожидать и т.д. И потом им их еще обучить надо было, направить в нужном им направлении и т.д.

К Булычёву точно не имеет. К Алисе — может иметь, а может и не иметь.

Как это может быть, если Булычев Алису и создал? Если не имеет отношение к Булычеву, значит и к Алисе не имеет.

[Н. Светлов]

Как это может быть, если Булычев Алису и создал?

Это ещё не вполне ясно, кто тут кого создал Кто как, а я сталкиваюсь с некоторыми трудностями при решении этого простого, казалось бы, вопроса.

Pinhead, кстати, с ними тоже сталкивался — правда, вследствие иных обстоятельств.

Вот и прицелится в "глупую тетку", которая к ней пристала.

А тётка, не будь дура, достаёт второй, заряженный, и прицеливается в Алису. Потому что такое поведение Алисы ей отчего-то не доставляет удовольствия.

[Лилия]

Это ещё не вполне ясно, кто тут кого создал

Николай Михайлович, если придерживаться реалистичной версии, то очень понятно. КБ писатель, Алиса его персонаж. Подробностями прорисовки персонаж и его мир обязан именно писателю. Всё остальное это уже будет что то из области телепатии и прочей магии. Правда?

А тётка...

Так вопрос в том, какие цели у тётки? Отстрелять бесшабашных подростков, пока не выросли или завербовать. По сюжету это всё же завербовать, значит предлагать или вытаскивать пистолет, думаю, тётка торопиться не будет.

[ZYOBRA_70]

если придерживаться реалистичной версии

да кто же Вас тогда послушает?

[Elren]

Любопытное интервью, очень познавательное. Т.е. Булычев сознательно не хотел растить героев до уровня "взрослых" проблем и отношений, оставлял чисто приключенческую составляющую.
Только он несколько утрировал, когда приводил пример про аборт. В детских произведениях он оставлял за кадром всю физиологию, так почему бы она вдруг должна была проявиться во взрослых?

[Н. Светлов]

так почему бы она вдруг должна была проявиться во взрослых?

Да, утрировал. В цикле про Кору физиологии почти нет. Но всё же между циклами про Кору и про Алису есть разница. Есть «взрослые» чувства, отношения, интересы. Предполагаемый читатель разный.

Впрочем, изменение стиля и содержания книжек про Алису в последние годы жизни писателя во многом обусловлено тем (imho), что Булычёв осознал: главный и самый благодарный читатель книжек про Алису — всё-таки взрослый. Открыто писатель заявил об этом в «Алисе и Алисии».

Так вопрос в том, какие цели у тётки?

Ну, если появляются признаки того, что цель в данном случае не достигнута, — тогда ничто не мешает тётке действовать в соответствии с заветами одного персонажа Евгения Леонова. Производственный брак, ага.

► Показать

если придерживаться реалистичной версии

Дело в том, что реалистичность той или иной версии в глазах того или иного читателя зависит от его собственного жизненного опыта. В мой личный жизненный опыт версия, реалистичная для Вас и почти для всех, не очень-то вписывается. Я своей карьерой, если говорить о формальном признании, и семейным благополучием на 90% обязан Алисе, и она это подчёркивает при каждом удобном случае, находя для этого те или иные способы. Каждый из них оставляет место сомнению, но все вместе ставят под сомнение версию, которая в ином случае была бы единственной.

Поэтому для меня вполне естественно полагать, что с Булычёвым аналогичная ситуация. Догадывался он об этом или нет — судить не берусь. Но ведь и я, если меня спросят на работе, "ничего им не скажу"™ Может быть, упомяну мельком о некоторых необычностях, но и только лишь. Это здесь можно иногда поговорить полушутя на эти темы.

Всё остальное это уже будет что то из области телепатии и прочей магии.

Думаю, что из области технологии. Технологии, которой ещё нет, но которая, тем не менее, есть. И я ожидаю, что ещё при нашей жизни будут проведены первые опыты такого рода, о которых будет объявлено официально. Возможно, ещё не очень удачные.

Подробностями прорисовки персонаж и его мир обязан именно писателю.

А вот здесь соглашусь. Те физические принципы, которые известны уже сегодня и на которых могла бы быть выстроена такая технология, исключают возможность передачи достоверной информации. Они могут лишь влиять на вероятности событий, приводя к тому, что маловероятные события получают шанс реализоваться реально — без какой-либо надежды отследить причину этого события из того времени, где это событие реализовалось. Но на том конце могут выбирать, на какие события влиять, и этот выбор что-то нам говорит — на уровне домыслов, не более — о тех, кто их выбирает.

Но опять-таки подчеркну: всё это я говорю не для того, чтоб кого-то в чём-то убедить. Я считаю это совершенно недопустимым и попросту подлым — убеждать, будучи не в силах предъявить доказательства. Только для того рассказываю, чтобы стало понятно, почему разные люди по-разному смотрят на одни и те же «очевидные» вещи. Как в этом случае, так и во многих других. Дело даже не в тараканах — дело в жизненном опыте. Субъективном. Фиг нас знает, что из того, что мы помним и в чём уверены, было на самом деле.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Что я за алисоман такой?!!

А Крымчанин не алисоман — он усагиман Должно же быть на нашем форуме какое-то разнообразие!

[Лилия]

да кто же Вас тогда послушает?

Ну не знаю, менее реалистичные слушают еще меньше. Наверное.

Т.е. Булычев сознательно не хотел растить героев до уровня "взрослых" проблем и отношений,

Похоже на то. Не в первый раз это слышу.

В детских произведениях он оставлял за кадром всю физиологию, так почему бы она вдруг должна была проявиться во взрослых?

Оставлять физиологию у 12 летних проще. Что там пока особо оставлять то? А вот про взрослых, без всякого рода страстей, писать уже получится вряд ли. Не убедительно получится. В этом плане, мне кажется, Ролинг великолепно справилась. У нее персонажи росли с 11 до 17 лет вполне органично, и без лишней пошлости. Правда тоже, про подробности старше 17 решила не писать. Говорила, мол что хотела, то сказала. КБ по каким-то причинам, писать про своих повзрослевших персонажей тоже не хотел. Возможно по схожим причинам.

Но всё же между циклами про Кору и про Алису есть разница.

И что-то не срослось. Раз сам потом говорит, мол, да сначала представлял, что Кора это взрослая Алиса. Но потом передумал, и даже решил их познакомить, чтобы не осталось у кого либо сомнений, что это разные персонажи.

Производственный брак, ага.

Какой там "брак" еще? При первой встрече? Что же Вы думаете, Мила всем пистолет в руки будет давать, типа а ну давай-ка, сможешь или не сможешь пристрелить хорошего человека? Вы не путайте это со что-то типа вербовки полицаев на оккупированной территории. Здесь она пока только присматривает материал, подростков, которые себя ведут безобразно. Они можно сказать, ничего не знают и не умеют еще. А с таким подходом, она бы вообще никого так не нашла бы.

Это здесь можно иногда поговорить полушутя на эти темы.

Вот именно, потому что если будете говорить серьезно, кто-нибудь начнет делать выводы, причем как правило о том чего не знает.

Булычёв осознал: главный и самый благодарный читатель книжек про Алису — всё-таки взрослый.

Или скорее читатель, выросший на его книжках. На мой взгляд, КБ начинал писать про Алису в таком стиле, именно, для детей. Может даже в расчете на то, что дети поймут его лучше. Взрослые уже сформированы, как личности, раскачать убеждения взрослых довольно тяжело, а дети еще очень пластичны. Соответственно, если идеи книг ребенку понравятся, западут в душу, вероятность, что это даст какие-то плоды больше.

[Н. Светлов]

Что же Вы думаете, Мила всем пистолет в руки будет давать, типа а ну давай-ка, сможешь или не сможешь пристрелить хорошего человека?

Ну, каждому, быть может, и не даст, а вот девочку, с непонятными целями утверждающую что-то эдакое насчёт своих родителей, может быть, и проверит на вшивость. Я бы проверил!

Может даже в расчете на то, что дети поймут его лучше.

Ой, вот не верю я в теории заговора Он просто писал и получал удовольствие. Всё остальное довыдумали читатели. Это видно уже из того, сколько разных вер насчёт того, что именно якобы проповедовал Булычёв, можно наблюдать на нашем форуме!

кто-нибудь начнет делать выводы, причем как правило о том чего не знает.

Это зло ещё не так большой руки ©

[Нгаан]

быть может, и не даст, а вот девочку, с непонятными целями утверждающую что-то эдакое насчёт своих родителей, может быть, и проверит на вшивость.

Угу, прям "Щит и Меч", 2 серия, сюжет о школе диверсантов, агент "Фаза".

[Лилия]

а вот девочку, с непонятными целями утверждающую что-то эдакое насчёт своих родителей, может быть, и проверит на вшивость. Я бы проверил!

Это потому что у Вас знание есть, по поводу девочки-то. А так, да там может каждый безбашенный подросток кричит, что хотел бы убить родителей и вообще всех. Просто форма выражение протеста. Какие там цели, если не подозревать, что кого-то заслать могут? А они ничего такого не подозревают. Они строят свои планы. Даже Галактическая полиция ничего не подозревала до поры до времени. А потом пришлось использовать МВ.

Ой, вот не верю я в теории заговора

Это не теория заговора. А вполне закономерное явление, на мой взгляд, даже если считать, что не вполне человеком не осознаваемое. Может потому и столько разных интерпретаций на форуме.

Это зло ещё не так большой руки

Не знаю-не знаю. Масштаб оценить не могу. Приходилось наблюдать такие дискуссии, причем частично. Ибо пока домой придешь, со всеми делами разберешься, сядешь на комп, на форуме уже успели исписать кучу страниц, админы уже успели большую часть удалить, как нарушающие правила форума, кого-то забанить, кто-то ушел сам и т.п.

[Н. Светлов]

А так, да там может каждый безбашенный подросток кричит, что хотел бы убить родителей и вообще всех.

Где «там»? В Галактическом Центре? Добреца-то именно потому и не могли найти, что он пристроился в самом логове фарисеев и книжников

Ибо пока домой придешь, со всеми делами разберешься, сядешь на комп, на форуме уже успели исписать кучу страниц, админы уже успели большую часть удалить, как нарушающие правила форума, кого-то забанить, кто-то ушел сам и т.п.

Ну, такого уже давным-давно не было. Удаляем, быть может, одно-два сообщения за месяц.

Есть, правда, некоторые другие странности. Я, например, не нахожу несколько своих сообщений, которые вроде бы никто не удалял. Просто исчезли — и всё. Без следа. Причём сообщения безобидные. Ничего нарушающего правила, ничего нехронобезопасного…

Но всё это суета, на самом-то деле. Бывают ещё последствия за пределами форума (действительно бывают, кроме шуток — да Вы помните, наверное). Вот чего нельзя допускать-то!

[Лилия]

Где «там»?

На месте наблюдения за подростком людьми Добреца. У них же тактика какая была, ходили наблюдали, присматривались. Алису настроили, натаскали можно даже сказать, на то что надо было вести себя так, чтобы гарантировано привлечь внимание, заинтересовать этих наблюдателей. Что ей и удалось.
А в Галактическом центре не знали до поры до времени о масштабе проблемы. Что кто-то может вот так использовать проблемных подростков. Потом когда поняли пришли к выводу, что решать проблему в настоящем уже поздно, надо возвращаться к прошлое, к моменту когда идея только появилась.

Ну, такого уже давным-давно не было.

Ну после того что было, есть ощущение, что мало кто теперь рискнет... слишком откровенничать.

[Elren]

Он просто писал и получал удовольствие. Всё остальное довыдумали читатели.

Но исподволь все равно свое мироощущение вкладывал. Генеральная мысль и всякие там идеи в талантливом произведении считываются между строк. Когда автор выдает их прямым текстом, получается унылое морализаторство и сразу инстинктивно вызывает отторжение.
Я, например, совсем не воспринимаю, когда автор словно говорит: "Вот сейчас я вас жизни-то научу!" Мне больше по душе подход: "Я вам расскажу историю, а вы уж сами сделайте выводы". И Булычеву это удается блестяще.

[Н. Светлов]

И Булычеву это удается блестяще.

Да, вне сомнения.

"Я вам расскажу историю, а вы уж сами сделайте выводы".

Но выводы делают настолько разные, что голова идёт кру́гом

Возможно, в этом и смысл. Собрать вместе людей, делающих разные выводы. Но мне кажется крайне маловероятным, что именно это и было задумано Булычёвым. Это просто так получилось.

Вот и хорошо.

[Лилия]

Но выводы делают настолько разные, что голова идёт кру́гом

А вы как хотели? Чтоб партия сказала-народ сделал?
Нет уж, такого КБ тоже не надо было. Он нарисовал мир, позволил себе простор фантазии, делал это себе в удовольствие, с этим не спорю. Явно не желая, придавать чрезмерную серьезность своим произведениям. Даже судя по жанру, всегда в случае чего было куда отступить, мол вы что ребята, это ж фантастика для детей.

[Elren]

Явно не желая, придавать чрезмерную серьезность своим произведениям.

Но временами все очень серьезно! И опасность вполне реальная, и мужество требуется нешуточное, и от принятых решений жизнь зависит.

Дело даже не в том, что кому-то там синяк поставили, подоплека гораздо глубже - автор честен со своими читателями. Читатель, он ведь сразу чувствует фальшь, даже юный. Может, словами и не сможет выразить, а на уровне интуиции почувствует, где просто поделка для забавы, а где произведение, которое перевернет душу и, возможно, изменит тебя к лучшему.

[Лилия]

Но временами все очень серьезно!

Конечно серьезно. Но в тоже время без лишнего драматизма.

[Elren]

Но в тоже время без лишнего драматизма.

Как сказать. Дешевой патетики и страстей в клочья, конечно, нет. А настоящей человеческой драмы - хоть отбавляй.
На меня, например, сильное впечатление произвела судьба музыкантов с корабля "Громкий смех" из "Пленников астероида". Мы их даже не видим ни разу, только следы катастрофы, однако от оставленной накануне казни надписи на стене мороз по коже.
До последнего наивно надеялась, что музыканты найдутся в финале. И от того, что этого не произошло, финал повести оставляет весьма смешанные чувства.

[Крымчанин]

Я все понял! Медсестра в палате Алисы была из МИВ и рассказами про Луи де Фюнеса всячески намекала Алисе, что она имеет дело с инопланетянами, умеющими стрелять лучами из глаз и принимать облик любого землянина. Иначе никак было не сказать, потому, что Юлька все время вертелась рядом. Она надеялась, что уже бывавшая в ХХ веке Алиса поймет.

А может быть, намекала и к кому можно обратиться или на способ решения проблемы

[Лилия]

И от того, что этого не произошло, финал повести оставляет весьма смешанные чувства.

Ну, наверно, было бы наивно полагать, что в космосе, как и в жизни, будет совсем обходиться без трагедий.