Коля Герасимов. И про любовь.

[Нгаан]

А фанфик очень хорош, и хорош именно как фанфик, а не как самостоятельное произведение.

Вот сейчас перечитал ещё разок и что же мы видим: оказывается, чтобы собрать зверей для космического зоопарка вообще не нужно было никуда летать? Позвони по телефону и ... друзья/знакомые/друзья друзей/знакомые знакомых/ натащат тебе столько питомцев, что замучаешься их кормить и размещать.

Знаете, скажу я вам, это бросает некоторую тень на профессора Селезнёва. Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

[Н. Светлов]

Конечно, оказалось типичное не то

К счастью, в случае с Алисой время от времени оказывается… ну, не то чтобы «то», но по-своему вкусно. Без рихтовки персонажей под свои творческие замыслы, но со своеобразной, оригинальной смысловой начинкой, то развивающей некоторые булычёвские недосказанности, то совсем новой.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

На случай, если у друзей звери закончатся

[Лилия]

то развивающей некоторые булычёвские недосказанности, то совсем новой.

Не знаю, насколько это кому полезно. Если хотя бы самому автору что-то есть от этого, тогда ладно.

На случай, если у друзей звери закончатся

Да. Не всё время же на друзей рассчитывать.

[Elren]

Коля с таким видом отмахивается, ой иди-иди, вот вообще не до того сейчас.

Да, не сразу, но заметила этот момент. Зато в книге, похоже, Наумов в выражениях не стесняется
"— Я видела, — сказала Лариса. — Но не догадалась. Еще перед уроком Коля Наумов подходил к Юлькиному столу и что-то там делал. Я его спросила: «Ты что, записку подкладываешь, влюбился?» А он мне так грубо ответил, что я сразу об этом забыла".

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

Еще один аргумент, что фанфик может нарушить замысел автора.

[Лилия]

Зато в книге, похоже, Наумов в выражениях не стесняется

В фильме не показали, как Боря обратился, и как Коля ответил. Может Боря тактичнее Ларисы спросил, соответственно и Коля спокойнее выразился. Может Боря ни сколько в плане подколоть, сколько аккуратно выяснить, что там у Коли за записка Юльке. Боря же до прихода Алисы с Юлькой сидел. Там еще Садовский его подкалывает, мол он джентельмен и будет ждать даму своего сердца. А Боре не очень-то хотелось пересаживаться.

[ПереГиБ]

Знаете, скажу я вам, это бросает некоторую тень на профессора Селезнёва. Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

Экспедиция - это легенда прикрытия операции земных спецслужб, агентом которых является профессор Селезнёв.

[Elren]

Боря же до прихода Алисы с Юлькой сидел. Там еще Садовский его подкалывает, мол он джентельмен и будет ждать даму своего сердца. А Боре не очень-то хотелось пересаживаться.

Еще одна любовная линия вырисовывается?

[Лилия]

Еще одна любовная линия вырисовывается?

Ну так в легкую, если только. Сами же мальчики не очень то рассказывают, какую гамму чувств они в 12 лет могут испытывать. Вот и у Юльки первая реакция на слова про влюбился достаточно скептичная, мол "ты влюбился? В кого?"

[Н. Светлов]

Еще один аргумент, что фанфик может нарушить замысел автора.

Может. И это, в том числе, к ГиБ относится. Во всяком случае, мы тут выше выяснили, что ГиБ можно трактовать как развитие и дополнение замысла, а можно - как его искажение, в зависимости от того, что ценно и дорого тому или иному читателю/зрителю.

С остальными фанфиками дело обстоит, по-видимому, точно так же.

Волков бояться - в лес не ходить. Если опасаться нарушить чей-то замысел, то лучше вообще навсегда забанить себя в Word'е Другое дело - чтоб произведение, нарушающее чей-то замысел, было не стыдно поставить пусть не в один ряд, но хотя б на соседнюю ступеньку с прототипом. Такое нечасто случается, да.

агентом которых является профессор Селезнёв

Агентом которых является Алиса Игоревна Селезнёва, которая даже не особенно шифруется. А профессор Селезнёв, увлечённый своей космобиологией, не замечает очевидного

[Лилия]

И это, в том числе, к ГиБ относится.

По результату скорее не может. Ибо, я бы сказала, произошёл переход творчества Булычева на более высокий уровень популярности и т.д. Когда противоречит, обычно происходит всё наоборот. Либо фанфик становится более популярным, чем источник, либо он просто сгорает в лучах оригинала, и о нем быстро все забывают, а то и не замечают вовсе.

Волков бояться - в лес не ходить.

Если есть большое желание, в любом случае стоит ходить.

[Elren]

И это, в том числе, к ГиБ относится.

Все-таки экранизация - это не фанфик, а перевод литературной основы на выразительный язык другого вида искусства. Даже сценарий, как мы видим на близком нам примере, уже совсем другое произведение, даже созданное тем же автором. Один фокусник с картами чего стоит! А если бы Колю ударили прямо в кадре? Совсем другое кино бы получилось.

Если опасаться нарушить чей-то замысел, то лучше вообще навсегда забанить себя в Word'е

Самый безопасный вариант - свой собственный замысел. Его и нарушить нестрашно Правда, остается вероятность, что "все уже украдено до нас"

[Лилия]

Правда, остается вероятность, что "все уже украдено до нас"

Ну и что? Всегда же остается, что сказать по одной и той же теме, добавить и т.д.

[Н. Светлов]

Самый безопасный вариант - свой собственный замысел.

Безопасный, да. Но не всегда плодотворный и отнюдь не единственно достойный.

В литературе колоссальное значение имеет метаязык. Среди инструментов этого метаязыка - не только игра слов, не только каламбуры, не только аллюзии, но и прямое связывание нового сюжета с известным, вплоть до встраивания. Это не плагиат никакой - это может быть полемика с другим автором, это может быть пропаганда другого автора, это может быть дань уважения другому автору, это может быть дань восхищения. Это может быть и передёргивание другого автора; и даже передёргивание - не крамола, если продолжатель искренне понял основоположника не так. Разумеется, читатель или зритель не обязан полюбить такое (как, впрочем, и любое другое).

Все-таки экранизация - это не фанфик, а перевод литературной основы на выразительный язык другого вида искусства.

В общем случае - да, конечно. Что же касается именно ГиБ, я воспринимаю фильм как добротный фанфик в ряду других добротных фанфиков, авторы которых создают «своих» Алис; и мне комфортно с таким восприятием. Это не значит, что другие должны или могут воспринимать так же. У меня в голове тараканы-альбиносы, им там весело

[Лилия]

Николай Михайлович, если "тараканам" весело, тогда ладно. А если нет-нет да возникнат ощущение "маловато будет", значит что то этим тараканам периодически не хватает.

[Нгаан]

Всегда же остается, что сказать по одной и той же теме, добавить и т.д.

Помнится мы уже обсуждали, что если брать в общем, по крупному, то окажется, что все сюжеты мировой литературы это сколько-то там основных и их сложные сочетания.

► Показать

К основным относятся: о том, что кто-то куда-то поехал и что из этого вышло, например, или о том, как кто-то что-то увидел и что из этого вышло, и так далее. Литература нового времени, и фантастика в частности, добавила к этим сюжетам (или сюжетным ходам) лишь новые локации (Жюль Верн "Из пушки на Луну"), новые транспортные средства (Герберт Уэллс "Машина времени"), новые способы видения. Настоящим вкладом в литературную копилку стали несколько концептуальных находок. Первая социального свойства, но не описание чудесных обществ (это было и в утопиях прошлого), а описание нового человека, его взгляда на мир (Иван Ефремов "Туманность Андромеды"). Вторая это описание приключений мысли (Алексей Толстой "Гиперболоид инженера Гарина"), то есть история вокруг того, как было (или не было) сделано открытие.

[Н. Светлов]

то есть история вокруг того, как было (или не было) сделано открытие.

Древние греки, сочинившие миф о Дедале, вышли по ту сторону Стикса на заросшие асфоделями луга с транспарантами «Защитим авторские права на сюжет о том, как было сделано открытие!»

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

а описание нового человека, его взгляда на мир

А на этот сюжет заявил свои права некто Левий Матфей

[Elren]

Это не плагиат никакой

Конечно, нет, это постмодернизм Ему и сам Булычев был не чужд, особенно в позднем творчестве.
Вообще в современном мире невозможно создавать новые произведения в полном отрыве от всего сделанного ранее, и дело не только в прямых реминисценциях. Но фокус в том, что талантливое произведение ценно само по себе, даже если читатель/зритель не считывает всех аллюзий.

воспринимаю фильм как добротный фанфик в ряду других добротных фанфиков

Даже если на тот же сюжет?

[Н. Светлов]

Даже если на тот же сюжет?

О! Это очень интересный вопрос! И мой ответ вот какой.

Берём, например, такой ужас-ужас, как сюжет "Преступления и наказания". Практически без отклонений. Но на место Раскольникова помещаем… Гамлета Гамлетовича А чтоб никто раньше времени не заметил подмены, назовём его Раскольниковым. И да, он тоже убьёт старушку (узнав, что потерял родителей из-за того, что они были ограблены и убиты одним из её должников, у которого не было другого способа расплатиться). И да, он тоже поедет в места не столь отдалённые - только Сонечка по дороге утонет

Будет это фанфиком по "П&Н"?

В случае с ГиБ в "предложенные обстоятельства" тоже помещены "немного другие" герои, что в одном случае хитро замаскировано сохранением идентифицирующих реквизитов, а в другом случае вообще ничем не прикрыто. Я, впрочем, готов принять мнение, что Алиса та же, но почему-то решившая проявить другие грани своей натуры - например, попавшая (а почему бы и нет?) под влияние своеобразного обаяния сверстников-предков и некоторых особенностей их глубинной культуры. Ну так и Раскольников мог бы (а почему бы и нет?) проявить в фанфике другие грани своего неординарного, вообще-то, характера…

В тему: "Человек, потерявший своё лицо" и "Человек, нашедший своё лицо" от Александра Беляева

[Нгаан]

Древние греки...

Оно, конечно, можно и так смотреть, но всё же придётся признать, что там изобретение служит средством развития сюжета, но не основным героем этого сюжета. Возможно, гариновский гиперболоид не самый лучший пример, и тем не менее мы можем найти массу фантастических произведений, в которых мы помним не героев, но приборы, или происшествия, или катастрофы, и почти совсем не помним персонажей из-за их схематичности, безликости, либо вообще их отсутствия. Может быть лучшим примером в этом случае был бы Генрих Альтов, или Майкл Крайтон и его "Штамм Андромеда", или Фредерик Браун "Волновики".


Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:

как сюжет "Преступления и наказания"

Что-то мне подсказывает, что Достоевского читают вообще не ради сюжета. Ради сюжета его читали только в советской школе, где его вставили в курс литературы 8 класса, хотя лучше было бы туда поставить что-нибудь вроде "Любимца" КБ. Хотя, вспоминая некоторых одноклассников, понимаю, что и "Любимца" они бы не осилили - слишком сложно. Вот "Тарзан" пожалуй бы пошёл, но, ёшкин кот, это уже зарубежная литература.

[Elren]

Берём, например, такой ужас-ужас, как сюжет "Преступления и наказания". Практически без отклонений.

Это еще что! В театре мюзикла идет "ПиН" в жанре рок-оперы и действие происходит в девяностые. Смотрится отлично, можно смело рекомендовать к просмотру Так что это сюжет универсальный
Но фанфиком спектакль, несмотря на все новации, не становится, просто такая оригинальная трактовка. А вот если бы некто написал продолжение о пребывании РРР - не путать с Рррр - на каторге, освобождении и последующей семейной жизни с Соней, тогда да.

В случае с ГиБ в "предложенные обстоятельства" тоже помещены "немного другие" герои

Герои могут быть другими потому, что тоже перенесены в иное время - пусть не на 150 лет, а всего около 10, но, согласитесь, эпохи 70-х и 80-х отличаются не менее сильно, темп времени все ускоряется.