Коля Герасимов. И про любовь.

[Нгаан]

И что ты под этим подразумеваешь?

То, что целевая аудитория, воспитанная на пионерских линейках и классных часах под общей темой: "Так поступают настоящие пионеры", была подготовлена к восприятию данного эпизода и сценарист это хорошо знал.

Напоминаю, что Альбиночка Фетисова со своей неоднократной фразой: "А там, наверное, Колю пытают." - пять копеек в ту же кассу.

[Лилия]

То, что целевая аудитория, воспитанная на пионерских линейках и классных часах под общей темой: "Так поступают настоящие пионеры", была подготовлена к восприятию данного эпизода и сценарист это хорошо знал.

Не знаю, лично у меня никаких таких ассоциаций не возникало. А в плане восприятия, еще получается многие зрители посчитали, что Колю как-то гуманно пытали.

[Нгаан]

Мало ли у кого какие ассоциации. Факты, вот что важно. Вот когда КБ говорил про расстрел Вертера, что кадры под Урбанского, вы понимаете о чём это он?

[Лилия]

вы понимаете о чём это он?

Честно сказать нет. Могу погуглить, конечно. Но может лучше сам Нгаан пояснишь?

[Нгаан]

Фильм "Коммунист", режиссёр Юлий Райзман, главный герой в исполнении Евгения Урбанского, кадры возле поезда, практически в конце фильма. Такие вот дела. Он, вообще, был на такие штуки заточен и хорошо их подмечал. Если почитаете книжку КБ "Как стать фантастом", то увидите, что вся его фантастика была социальна, даже если там вроде просто сказочки.

[Лилия]

Он, вообще, был на такие штуки заточен и хорошо их подмечал.

В смысле, это он так про сцену с Вертером в фильме сам выразился? И что говорил по этому поводу? Это Арсеновская задумка была или КБ?

что вся его фантастика была социальна, даже если там вроде просто про сказочки.

Возможно. А у кого она не социальная? Разница только в том, на какие мысли автор своего зрителя вывести хочет. Фильм получается, наоборот, выводит на мысль, что героизм, особенно сочетании с излишней подозрительностью, может обернуться глупостью, и еще и на руку противнику сыграть. Только в жизни еще при этом чудесного спасения в виде Полины может и не придти. В фильме, это просто, чтобы зрителей сильно не расстраивать. Фильм то детский. Хотя, да, можно надеяться, конечно.

[Нгаан]

он так про сцену с Вертером в фильме сам выразился?

В каком-то интервью было.

[Лилия]

В каком-то интервью было.

А что сказал то? Не помнишь?

[Elren]

В том то и дело, получается, что мотивы настолько сильными оказались, что ради них Коля был готов и жизнью рискнуть.

Получается, да. Коля считает, что сам все испортил, значит, ему и исправлять. О цене он не задумывается, просто готов идти до конца. Может, и не из героизма, а из обычного упрямства.

За Вертера можно сильно не переживать.

Так это уже в другой вселенной Здесь все и рады бы думать, что Вертера починят, но краткое содержание предыдущих серий не оставляет надежды.

То, что целевая аудитория, воспитанная на пионерских линейках и классных часах под общей темой: "Так поступают настоящие пионеры", была подготовлена к восприятию данного эпизода и сценарист это хорошо знал.

Была четкая установка - если попадешь в плен к врагам, надо держаться и молчать, жизнью пожертвовать, а своих не сдать и тайн не выдать. Иначе ты слабак, трус и предатель, настоящий Мальчиш-Плохиш. И тема предательства, кстати, тоже четко отыграна - для противопоставления. Так что идейная сторона на высоте, хотя и подана в максимально ненавязчивой и развлекательной форме.

[Лилия]

Может, и не из героизма, а из обычного упрямства.

Не знаю, по мне так здесь одного упрямства было бы мало.

Так это уже в другой вселенной

Ну как в другой. Вертер появился в книгах про Алису уже после фильма. Или даже точнее сказать из-за фильма. Как и Полина Метелкина.

Была четкая установка

Не знаю у кого как. Какая там уже установка во второй половине 80х. ВОВ это было уже что-то далекое, как и истории о пионерах-героях. Наверно, поэтому я события фильма с этим никак не ассоциировала. Как в принципе, мне казалось, нет такой ассоциации и в фильме.

[Нгаан]

Почему, спрашивается, Весельчак вдруг начинает убеждать его: "Не такие уж мы и смешные?" Откуда этот внезапный взгляд и оценка со стороны? Разве пираты осознавали, что выглядят комично? Вроде, не было никаких признаков того, что Коля не воспринимает их всерьез.

Я вот всё об этом думаю и мне ничего не приходит в голову кроме того, что на такую мысль мог натолкнуть разговор с Садовским на бульваре. Хамское и вызывающее поведение "другого Коли" наверное могло создать у Весельчака впечатление, что их не воспринимают всерьёз. До этого схожее сомнение могло породить отношение "старой грымзы" - бабушки Юли, когда Крыс пытался выяснить местоположение Алисы. Ещё с большей натяжкой что-то подобное можно попытаться услышать в интонациях Марты (Эрастовны) на стадионе. Ну, и конечно же "Здравствуй папочка!" от Нашей Прелести в больнице просто сносит весь брутально-пиратский флёр, что прекрасно демонстрирует в соответствующем эпизоде своей мимикой актёр Вячеслав Невинный.

Понятно и то, что подобными эпизодами зритель подготовлен и когда он попадает на разговор Коли с пиратами в замкнутом пространстве заброшенного дома, вдали от шумных улиц, слова: "Тебя здесь никто искать не будет" и "Будешь кричать, мы тебя вообще ... ликвидируем!", произнесённые с правильным лицом, уже не кажутся пустой угрозой.

[Лилия]

Хамское и вызывающее поведение "другого Коли" наверное могло создать у Весельчака впечатление, что их не воспринимают всерьёз.

Похоже-похоже, прямо-таки возмутило до глубины души. :-

[Лилия]

Процитируешь, если найдешь?

Elren, в общем, поискала нашла, если сама помнишь еще. В свободном доступе, есть только издание повести 1969 года. У меня есть 1987 года, более дополненное. Там сцена подробнее описана. Перепечатала оттуда. Это документально-художественная повесть, была посвящена одному из героев ВОВ.

► Показать

Это напоминало игру в кошки с мышью. Кабушкин отвернулся.
-Нет,-проговорил следователь,-ты не отворачивайся, потому что сегодня разговор у нас особый, о воде неотравленной, от которой зависит твоя жизнь...Ты долго скрывался, хитрил, как лиса, но мы, однако, поймали тебя в свой капкан. Хочешь оставаться немым , как рыба, не выйдет. Мы заставим говорить!-Фройлих подал знак стоявшему у двери гестаповцу. Тот быстро подошел к Жану, накинул на его ноги петлю и дернул за веревку. Жан упал. Он еще не понял, что затеяли гитлеровцы, как уже висел в воздухе головой вниз...
-Скажи, кто послал тебя?
Жан покачал головой.
-Назови товарищей.
Он молчал, закрыв глаза. Впрочем,, Жан был в таком состоянии, что ничего ответить бы не смог.
-Не рассчитывай, что так легко отделаешься. Мы тебя быстро не убьем. Будешь подыхать медленно, в муках...Так что не упрямься! Скажи!Почему ты один должен страдать? И за кого, за какие-такие радости?..
"Вот о чём он беспокоится. Должно, и сам уже сомневается: победят ли немцы Россию?-подумал Кабушкин.-Только бы выдержать! Любой ценой...выдержать!"В юности ему ничего не стоило пройти на руках вверх ногами. А вот теперь...Так и кажется, что глаза вот-вот лопнут или выскочат на лоб, а внутренности, подступив к горлу, давят...
Фройлих видел, какие муки испытывает Жан. Чтобы тот не потерял сознание, он решил придать его обессиленному телу хоть немного силы-поднес к его губам стакан с водой. Фродлих знал: пить вниз головой невозможно.
-Пей! Раз не нравилось пить, как обычно пьют люди, попробуй как скотина! Может так лучше?!
Собрав последние силы, Кабушкин схватил рукой стакан и бросил его в лицо Фройлиха.
-Ах, сволочь! У тебя, оказывается, есть еще сила, тогда повиси, покачайся, пока успокоишься. А когда упрямству придет конец- позовешь.-Фройлих покинул кабинет, притворив плотно дверь.
Ноги Жана болели, словно их резали пилой. Изодранные штанины брюк спустились до колен, обнажив набрякшие, точно веревки, посиневшие вены, казалось, вот-вот лопнут.
Чтобы хоть ненадолго избавиться от этой нестерпимой, достающей до самого сердца боли, Жан раскачался и пододвинул поближе переставленный следователем стул, уперся в него руками. Ногам сразу стало легче. Зато не переставало гореть лицо, распирало уши, будто изнутри кто-то невидимый все сильнее и сильнее давил на них.
Нет, сколько бы его не пытали, товарищей он не выдаст и Фройлиха не позовет, чего бы ему это не стоило. Напрасно, ждет гестаповец, что Жан пойдет на поклон, не дождется. Стой! А если попытаться вынуть ноги из петли? Вдруг удастся?...
Он тяжело поднялся-в глазах поплыли зеленоватые круги. Сделал шаг и едва не упал: тысячи иголок вонзились в ступни, икры. Пересиливая боль, покачиваясь, он направился к узкой двери возле сейфа....

В общем, в этом моменте главному герою еще повезет, ему удается освободиться от веревок раньше, чем потерять сознание. Его, конечно, потом за это избили и дальше продолжали всячески мучить. Но ощущения, как мне показалось, описываются такие не слабые. Когда в школе еще мы эту книгу читали, помню впечатались тогда многие.

[Elren]

Не знаю, по мне так здесь одного упрямства было бы мало.

То есть, думаешь, Коля в себе сомневался и не был уверен, что все выдержит и будет молчать?

Вертер появился в книгах про Алису уже после фильма.

В рамках фильма это еще непонятно, там четко говорится, что погиб. Иначе накал драматизма сразу был бы сведен на нет. Но то, что он уцелел, не может не радовать

Какая там уже установка во второй половине 80х.

Всего 40 лет после войны прошло. Дедушки-ветераны были бодры, приходили в школы на уроки мужества и рассказывали о войне. В 7 или 8 классе на литературе изучали "Молодую гвардию".

мне казалось, нет такой ассоциации и в фильме.

А мне кажется, что есть. Сцена явно по тем же принципам смоделирована, хоть и в облегченном варианте (ну чисто внешне). Да и к чему бы тогда это красный галстук, свешивающийся на лицо и так явно бросающийся в глаза?

[Н. Светлов]

То есть, думаешь, Коля в себе сомневался и не был уверен, что все выдержит и будет молчать?

А в этом никто не может быть уверен. Не всё и не всегда происходит под контролем сознания. Об этом ещё Ефремов писал в "Часе Быка".

Если тебя пытают, и всерьёз, то надо постараться умереть раньше, чем расколешься. Это единственный выход.

[Elren]

на такую мысль мог натолкнуть разговор с Садовским на бульваре.

Да, мог. Но пираты не могут не сознавать, что о том, кто они на самом деле, знают только Алиса и Коля. Поэтому от остальных "аборигенов" они и не могут ждать адекватной на себя реакции.

Понятно и то, что подобными эпизодами зритель подготовлен и когда он попадает на разговор Коли с пиратами в замкнутом пространстве заброшенного дома, вдали от шумных улиц, слова: "Тебя здесь никто искать не будет" и "Будешь кричать, мы тебя вообще ... ликвидируем!", произнесённые с правильным лицом, уже не кажутся пустой угрозой.

Конечно, не кажутся, особенно Коле. Он-то знает, на что они способны, видел собственными глазами. Вот и странно, почему Весельчак именно его начинает убеждать в серьезности происходящего. Трудно поверить, что у пиратов упала самооценка и они теперь самоутверждаются за счет Коли

Elren, в общем, поискала нашла, если сама помнишь еще.

Да, сильно! И не создается впечатления, что времени много прошло, все стремительно развивается. Вновь возникает вопрос, как же этот эпизод снимали.

А в этом никто не может быть уверен.

Конечно, нет. Но Коля, видимо, так надолго вперед и не загадывает. Вид у него, по крайней мере, в этой сцене весьма упертый. Да еще и слова Фимы "Даже если будут пытать..." наверняка на подготовленную почву упали.

[Лилия]

То есть, думаешь, Коля в себе сомневался и не был уверен, что все выдержит и будет молчать?

Нет, по сюжету Коля не раскалывается же, значит выдерживает. Другое дело, что это на деле оказывается, не так просто как говорится.

В рамках фильма это еще непонятно, там четко говорится, что погиб.

У меня сразу было ощущение. Да починят, это же робот. А вот за Колю реально переживала, когда он выходит такой из дома с МВ в конце 2 серии, вот капец думаю, попал так попал пацан.

Всего 40 лет после войны прошло. Дедушки-ветераны были бодры, приходили в школы на уроки мужества и рассказывали о войне. В 7 или 8 классе на литературе изучали "Молодую гвардию".

Вот именно, 40 лет прошло. У вас вот приходили? У нас как-то не особо. Дедушки-ветераны занимались своими делами. На рассказы про войну их можно было развести, если только на 9 мая и 22 июня. И вот лично у меня это было обычно что-то такое в оптимистично-романтичном стиле или в духе ни к чему вам это деточки, и вообще берегите мир.
"Молодую гвардию" у нас тогда решили вообще не проходить. Так как начались разные разговоры, чего там было и чего не было. У Фадеева разобрали тогда "Разгром", а "Молодую Гвардию" сказали, читайте кто хочет, по желанию.

Да и к чему бы тогда это красный галстук, свешивающийся на лицо и так явно бросающийся в глаза?

Да блин все тогда так ходили. Просто форма, и никто какого-то особого значения этому не придавал.

[Н. Светлов]

Да блин все тогда так ходили. Просто форма и никто какого-то особого значения этому не предавал.

А вот тут я вставлю свои пять копеек.

То, что пираты пытают Колю, одетого в школьную форму, вопросов не вызывает. А вот то, что он в школьной форме в выходной день идёт (очень, очень, очень окольным путём) за кефиром - это, мягко говоря, не очень укладывается в реальную картину тех времён, а говоря прямо - нагло из неё выпирает.

На иллюстрациях Мигунова, кстати, пионерский галстук у Коли, путешествующего по будущему, не прорисован, но при большом желании его можно домыслить. Домыслить тем легче, что галстуки не всегда прорисованы и на иллюстрациях школьных сцен.

[Лилия]

Вновь возникает вопрос, как же этот эпизод снимали.

Нет, ну не прям так сразу стремительно. Там по тексту тоже многоточие, можно предположить что сколько-то минут проходит. Эпизод в фильме длится где-то полминуты. За это время ничего уж такого страшного не случится. Вон наши мальчики, кто на турнике висел, скажут.

Если тебя пытают, и всерьёз,
то надо постараться умереть раньше, чем расколешься.

Тоже слышала такое. Интересно только, подумала, и как они это себе представляют? Немцы вот, говорят, яд за воротничком носили. А если нет ничего? Или что считать "всерьез"? Если конечности начинают отрывать? И что тогда можно тут сделать?

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:

А вот то, что он в школьной форме в выходной день идёт за кефиром

Николай Михайлович, там год другой. 13 апреля 1984 года-это пятница. Вполне мол за кефиром сразу после школы пойти.

[ZYOBRA_70]

Интересно только, подумала, и как они это себе представляют?

ну, можно попробовать откусить себе язык и умереть от кровопотери