Алисиана - заметки на полях! № 2

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы


Elren
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: 11.02.2019, 13:43
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 623 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Elren » 14.03.2019, 13:45

Н. Светлов писал(а): 14.03.2019, 11:08 интересная личность Алисы всё заслонила
Меня по понятным причинам больше заинтересовала личность Коли :) Но и за Алисой в этом произведении наблюдать интереснее, чем в остальных, ведь она впервые оказывается совсем рядом, в нашем времени, и от этого становится ближе и понятнее.
Тоже первый раз проглотила залпом, теперь перечитываю вдумчиво :) Разбираю по косточкам не из вредности, а потому, что Нгаан предложил. Ну и в целом профессиональная деформация сказывается :D

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12614
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1148 раз
Поблагодарили: 1911 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 14.03.2019, 14:14

Elren писал(а): 14.03.2019, 13:45 Разбираю по косточкам не из вредности, а потому, что Нгаан предложил. Ну и в целом профессиональная деформация сказывается
Это, на мой взгляд, очень полезно! Позволяет взглянуть на произведение глазами другого читателя.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16105
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2328 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 14.03.2019, 19:35

Elren писал(а): 14.03.2019, 09:35 Впрочем, в детстве мне вообще не удалось ее прочитать - купить и мечтать не приходилось, а в библиотеке не достать.
Аналогично. Какой там. После фильма достать СЛВТ, это было... наверно, проще миелофон у пиратов спереть. :D
И другие книжки Булычева и чтоб еще про Алису, в лучшем случае в читальном зале. Ну и спасибо в детских журналах, газетах, попадались периодически. В общем, я смогла прочитать только где-то уже в начале 2000х, когда доступ в интернет начал появляться.
Elren писал(а): 14.03.2019, 09:35 В фильме, конечно, этот прием реализовать нереально, но все равно сюжет удачно перестроен так, что от отсутствия этой загадки совершенно не страдает.
По мне так, не то чтобы не страдает. А даже получилось так, что фильм тогда вывел творчество Булычева просто на невероятную высоту популярности. Если он и раньше был популярным, то после фильма стал просто мегасупер. :-)


Elren
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: 11.02.2019, 13:43
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 623 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Elren » 15.03.2019, 10:45

Н. Светлов писал(а): 14.03.2019, 14:14 Это, на мой взгляд, очень полезно! Позволяет взглянуть на произведение глазами другого читателя.
Тогда продолжу :) Что еще зацепило по мелочи.
Еще в больнице Юля называет фамилии всех трех Коль. Но когда при первой встрече Фима представляет: "А это мой друг Коля Сулима", Алиса никак на это не реагирует. Да и позже, в классе, между ней и Юлькой происходит такой диалог: "— Значит, ты с одним Колей уже знакома? — Я и сама не знала, — сказала Алиса." Забыла фамилию? Но "Сулима" - это не "Иванов", да и вопрос жизненно важный для Алисы.

Дальше читаем про Алису: "Она села рядом с Катей Михайловой на свободное место". Но потом: "— Ой, — прошептала Юлька своей соседке Кате Михайловой, — она по-английски лучше говорит, чем Алла!" Так с кем сидела Катя?

И, наконец, про языки. "— Я не очень способная, — сказала Алиса." Но если языки изучаются посредством специальных инъекций, зачем для этого нужны какие-то способности?
Н. Светлов писал(а): 14.03.2019, 11:08 отмечая глюки и ляпы какими-то задворками сознания
А вы какие заметили? Любопытно сравнить :)


Elren
Сообщений: 1958
Зарегистрирован: 11.02.2019, 13:43
Реальное имя: Анна
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 623 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Elren » 15.03.2019, 10:49

Лилия писал(а): 14.03.2019, 19:35 Аналогично. Какой там. После фильма достать СЛВТ, это было... наверно, проще миелофон у пиратов спереть.
Казалось бы, почему не напечатать лишний миллион экземпляров, чтобы всем желающим хватило? Но это я, конечно, с позиций современного книгоиздания рассуждаю.
Лилия писал(а): 14.03.2019, 19:35 Ну и спасибо в детских журналах, газетах, попадались периодически.
Помню, что "Гай-до" в "Пионерской правде" читала. Как-то не принесли очередной номер, так я лично за ним на почту отправилась. "Славные были денечки" :D

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 20685
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2120 раз
Поблагодарили: 3568 раз
Возраст: 17

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 15.03.2019, 10:56

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Так с кем сидела Катя?
Втроём за одной партой уместились.
:D
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12614
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1148 раз
Поблагодарили: 1911 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 15.03.2019, 13:11

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Но когда при первой встрече Фима представляет: "А это мой друг Коля Сулима", Алиса никак на это не реагирует.
Скорее всего, баг. Булычёв не заморачивался такими мелочами.

Но может быть, что всё-таки фича. Единственный (и никем ранее не замеченный) аргумент в пользу того, что Алиса действительно достучалась головой о троллейбус до амнезии - хотя бы частичной.
Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Дальше читаем про Алису: "Она села рядом с Катей Михайловой на свободное место". Но потом: "— Ой, — прошептала Юлька своей соседке Кате Михайловой, — она по-английски лучше говорит, чем Алла!" Так с кем сидела Катя?
Трёхместные школьные столы существовали, но были редкостью - тем более в спецшколах, которые обычно не экономили на спичках. Так что это почти наверняка ляп (и тоже не замеченный ранее). Булычёв, когда пишет, не представляет себе картинку - он просто пишет. На этом его не раз ловили.
Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 И, наконец, про языки. "— Я не очень способная, — сказала Алиса." Но если языки изучаются посредством специальных инъекций, зачем для этого нужны какие-то способности?
Я всегда понимал это так, что существует физиологический предел того, кому сколько можно вколоть языков. Он у всех разный.

Впрочем, если взять весь цикл, то информация об обучении языкам у Булычёва очень противоречива. Её можно истолковать в духе версии о том, что Булычёв описывает параллельных Алис в параллельных мирах (которую активно продвигает Дин-70), но я скорее готов допустить, что существует множество разных технологий усвоения языков, которые различаются как по эффективности, так и по связанной с ними нагрузке на организм (а может быть, и по противопоказаниям). Но всё же проще всего отнести это к сфере ненаучной фантастики, не поддающейся рационализации, наряду с Эпохой легенд, Пуччини-2 и всем таким прочим. Чудеса, и баста. В реальном будущем такие вряд ли встречаются.
Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 А вы какие заметили? Любопытно сравнить
Я их никогда специально не фиксировал, а память у меня дырявая. Из того, что помню: дата прибытия Коли в будущее не попадает на воскресенье; Алиса в процессе полёта сквозь время переодевается из комбинезона в шорты.
Elren писал(а): 15.03.2019, 10:49 Казалось бы, почему не напечатать лишний миллион экземпляров, чтобы всем желающим хватило?
Потому что Можейко не был членом ни Союза писателей, ни даже КПСС.

К тому же, положа руку на сердце, если сравнивать, например, писательское мастерство Булычёва и Носова, то понятно, почему литературная политика была направлена на то, чтоб дети читали больше Носова и меньше Булычёва. Хуже другое: самые высокие тиражи были всё-таки у Брежнева. Ничего не имею против написанных им (или при его участии) книжек-воспоминаний, они дурному не учат и в историческом плане познавательны, но тиражи явно не соответствовали уровню читательского интереса и художественного мастерства.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Дин-70
Сообщений: 14199
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5152 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Дин-70 » 15.03.2019, 15:02

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Дальше читаем про Алису: "Она села рядом с Катей Михайловой на свободное место". Но потом: "— Ой, — прошептала Юлька своей соседке Кате Михайловой, — она по-английски лучше говорит, чем Алла!" Так с кем сидела Катя?
Это не ошибка. За одной партой с Грибковой Алиса сидит только в фильме. В книге она сидит с Катей Михайловой . При этом упоминается, что Михайлова сидит перед Грибковой (то есть, они соседки, хотя сидят за разными партами).
Поэтому, кстати, всегда, когда Алиса общается с Грибковой во время урока, ей приходится оборачиваться.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12614
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1148 раз
Поблагодарили: 1911 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 15.03.2019, 15:30

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 15:02Это не ошибка.
Но в таком случае это очень необычное употребление слова «соседка». Получается, что у большинства школьников по пять соседей, если не по восемь.

Тут ещё надо принимать во внимание, что на разных предметах школьники обычно рассаживаются по-разному.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 20685
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2120 раз
Поблагодарили: 3568 раз
Возраст: 17

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 15.03.2019, 15:32

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 15:02 В книге она сидит с Катей Михайловой .
Надо бы ещё раз перечитать, а то объяснение Светлова:
Н. Светлов писал(а): 15.03.2019, 13:11 Булычёв, когда пишет, не представляет себе картинку
мне не показалось убедительным. Уж больно достоверно у КБ всегда получается, а тут без "внутреннего кино" никак, на себе проверял.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12614
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1148 раз
Поблагодарили: 1911 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 15.03.2019, 15:35

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 15:32 Уж больно достоверно у КБ всегда получается
Сравните с картинками у Кофемана и почувствуйте разницу!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 20685
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2120 раз
Поблагодарили: 3568 раз
Возраст: 17

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 15.03.2019, 15:42

У дорогого Кофемана вообще кинематографическая проза, раньше это называлось киноповестью. Мизансцены заточены на действие с эффектами движения, перемещения и так далее. Бери и снимай.
:-)
Примерно тем же, кстати, "грешит" Ник Горькавый в "Астровитянке". Да и многие другие современные авторы воспитанные кинематографом и потакающие публике с клиповым восприятием.
*SORRY*
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16105
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2328 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 15.03.2019, 16:04

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Но если языки изучаются посредством специальных инъекций, зачем для этого нужны какие-то способности?
Полагаю, всё же инъекций недостаточно. Должна быть всё-таки какая-то склонность к языкам. Все же уникальные, у кого-то она больше, у кого-то меньше.
Elren писал(а): 15.03.2019, 10:49 Казалось бы, почему не напечатать лишний миллион экземпляров, чтобы всем желающим хватило?
Советское время еще было. Это потом началось, любой каприз за ваши деньги. :-)
Elren писал(а): 15.03.2019, 10:49 "Славные были денечки"
Да, веселые по-своему. :-)


Дин-70
Сообщений: 14199
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5152 раза

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Дин-70 » 15.03.2019, 18:16

Elren писал(а): 15.03.2019, 10:45 Еще в больнице Юля называет фамилии всех трех Коль. Но когда при первой встрече Фима представляет: "А это мой друг Коля Сулима", Алиса никак на это не реагирует. Да и позже, в классе, между ней и Юлькой происходит такой диалог: "— Значит, ты с одним Колей уже знакома? — Я и сама не знала, — сказала Алиса." Забыла фамилию? Но "Сулима" - это не "Иванов", да и вопрос жизненно важный для Алисы.
Понимаете, в чём дело: Алиса не так часто бывает в XX веке, чтобы очевидные для нас вещи были бы очевидными и для неё. Например, она не может знать, что фамилия Сулима малораспространённая. При первой встрече на проспекте Калинина решительно ничто не говорит ей о том, что оба мальчика из того же класса, что и Грибкова. А совпадение имени и фамилии могло быть и случайным: "мало ли в Бразилии донов Педро"?


максим
Сообщений: 4054
Зарегистрирован: 27.08.2005, 00:54
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 2798 раз
Поблагодарили: 1044 раза
Возраст: 52
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение максим » 15.03.2019, 18:38

Лилия писал(а): 15.03.2019, 16:04 Советское время еще было. Это потом началось, любой каприз за ваши деньги.
Вот для интереса попробуйте сравнить тиражи Булычева в советское время и теперь.
Думаю, удивитесь.
Просто сейчас люди книг почти не читают, они дороги, потому и есть в свободной продаже в магазинах.
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12614
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1148 раз
Поблагодарили: 1911 раз
Возраст: 56
Контактная информация:

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Н. Светлов » 15.03.2019, 19:09

Дин-70 писал(а): 15.03.2019, 18:16 А совпадение имени и фамилии могло быть и случайным
Могло. Но проверить можно было. «Ребята, а 26-я школа отсюда далеко?» «Ребята, а вы с Юлей Грибковой, случайно, не знакомы?»

А раз гипотеза не пришла в голову - встаёт вопрос, отчего.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 20685
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2120 раз
Поблагодарили: 3568 раз
Возраст: 17

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 15.03.2019, 19:13

максим писал(а): 15.03.2019, 18:38они дороги
Н-да, том из библиотеки приключения (больше 600 страниц) за 1 рубль 46 копеек... это можно было бутылок насобирать.
Десять бутылок из под кефира и книжка куплена.
:wink:
А ещё я помню, как один коллекционер фантастики рассказывал, что находил книжки на местной свалке, куда свозили макулатуру. То есть слишком дешёвые книжки и ценились порой невысоко, хотя в школе и твердили непрестанно: "Береги книгу. Книга - источник знаний".
*SORRY*
Последний раз редактировалось Нгаан 15.03.2019, 19:22, всего редактировалось 3 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16105
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2328 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 15.03.2019, 19:13

максим писал(а): 15.03.2019, 18:38 Вот для интереса попробуйте сравнить тиражи Булычева в советское время и теперь.
Не знаю, Максим, где брать такую информацию,чтобы сравнить. Просто о ситуации говорю. СЛВТ в 80х годах достать было что-то не реальное. Если даже в библиотеке и была такая книга, я просто знаю, она очень скоро таинственным образом исчезала. Как говорила библиотекарь, взял какой-то самый шустрый читатель, и решил не вернуть. Потерял типа. И никакие штрафы за невозврат не пугали. В магазинах, я не знаю, наверно, просто не довозили до нас. :?

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 20685
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2120 раз
Поблагодарили: 3568 раз
Возраст: 17

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Нгаан » 15.03.2019, 19:16

Лилия писал(а): 15.03.2019, 19:13 самый шустрый читатель, и решил не вернуть.
И это правда, книжки из публичных библиотек тырили нещадно. Везло тем, у кого родители работали на большом предприятии и там была библиотека профсоюзная. Там книги стырить было посложнее, поскольку все читатели были работниками предприятия. Но там на самые ходовые записывались в очередь, давали недели на две, а то и только на 10 дней, но даже в этом случае очередь могла быть расписана на несколько месяцев вперёд.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16105
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2328 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Алисиана - заметки на полях! № 2

Сообщение Лилия » 15.03.2019, 19:25

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 19:16 но там на самые ходовые записывались в очередь.
Да-да, помню в городской была такая очередь. На "Девочку с Земли" и "Миллион приключений". Месяца на два вперед.
И то не факт, через два месяца ты ее реально возьмешь, а тоже типа не потеряет какой-нибудь читатель. В общем я тогда решила не рисковать, думаю, пока в читалке есть надо читать быстрее. А то как бы и оттуда не сперли. *CRAZY*

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость