Коля Герасимов. И про любовь.

[Лилия]

В критические моменты человек совершает неосознанные поступки, действует автоматически.

Ну да, автоматически. А то что неосознанно, это Алиса-то, не шибко верится.

Да, там это гораздо подробнее расписано.

Да, довольно-таки. В фильме вот почти всё оставили за кадром. Вот и додумывают кто во что горазд, что там дальше было, а что Коля и Алиса потом делали, о чём говорили и т.д. Может и успели обсудить Фимины теории, а как тот не прав был. Времени с одной стороны, вроде не то чтобы очень мало прошло. Но с другой не то чтобы много, в том плане, чтобы Коле восстановиться, чем более без вмешательства извне. Наверняка, Алиса что-то такое всё-таки проделала с наложением рук.

[Elren]

В фильме вот почти всё оставили за кадром.

Возможно, даже было снято, но в окончательный вариант не вошло. Жаль, что ничего не сохранилось.

Вот и додумывают кто во что горазд, что там дальше было, а что Коля и Алиса потом делали, о чём говорили и т.д.

Меня еще всегда смущало, почему они в подвал по отдельности спустились.

Но с другой не то чтобы много, в том плане, чтобы Коле восстановиться, чем более без вмешательства извне.

Видимо, надо было успокоить зрителей, что с Колей все в порядке.

[Лилия]

Жаль, что ничего не сохранилось.

Кстати, да, а вдруг было, действительно. О потом Арсенов такой, блин в хронометраж не укладываемся, это убрать, это сократить, оставляем главное и т.п.
Я вот тоже сначала, есть фильм, а потом ух ты, есть сценарий оказывается, а там вот еще что есть, а еще в книге...И можно собрать картинку по пазлам.)

Меня еще всегда смущало, почему они в подвал по отдельности спустились.

Ну Алиса и Коля вместе практически. Там Алиса просто первая к Полине выбегает. А Марта почему позже, ну мало ли, проверяла дом на наличие опасности для детей, в лице пиратов тех же. Она же педагог всё-таки, соответственно человек несущий ответственность за несовершеннолетних. С неё с первой бы и спросили, что тут у вас произошло, почему есть пострадавшие и т.п.

[Elren]

Кстати, да, а вдруг было, действительно.

Где-то была информация, что изначально 7 серий планировалось, значит, отснятого материала явно хватало.
Перед "Гостьей" показывала дочке "Петрова и Васечкина", так потом нашли и пробы, и не вошедшие сцены, а тут - ничего, к сожалению...
Но хотя бы благодаря сценарию можно представить, как все могло бы выглядеть.

Ну Алиса и Коля вместе практически.

Возможно, он за дверью замешкался, стеснялся выходить

Марта почему позже

Марте нужно было время осознать, что вообще происходит И, кстати, она как-то подозрительно совсем не удивлена.

[Listeria]

Меня еще всегда смущало, почему они в подвал по отдельности спустились.

«Иди первая, чтоб не подумали чего» )))

[Elren]

«Иди первая, чтоб не подумали чего»

Вот постеснялась эту версию озвучить

[Н. Светлов]

«Иди первая, чтоб не подумали чего»

Вот постеснялась эту версию озвучить

И ведь всё равно подумали!

И кто-то принял эту версию как должное, как отражение подлинного состояния души Алисы и как неотъемлемую часть её образа, а кто-то (например, я) видит в ней противоречие, например, со сценой из «Секрета чёрного камня» - единственной повестью кроме СЛТВ, где Алиса вспоминает о Наумове.

Можно, конечно, допустить, что она пытается обмануть сама себя - наверное, это в какой-то мере свойственно людям вообще и женскому полу в частности.

Но можно и не допускать

Можно, впрочем, заметить, что в ГиБ Коля и скамеек не портит, в связи с чем культурная дистанция между представителями двух эпох не так велика, как в СЛТВ, и Колины шансы повлиять на ритм Алискиного сердца могут оказаться несколько выше, чем у питекантропа Геракла

[Elren]

И ведь всё равно подумали!

Ну а как не подумать после единственной сцены с намеком на романтику

со сценой из «Секрета чёрного камня»

Пока не добралась до этого произведения, а там он в каком контексте упоминается?

Можно, впрочем, заметить, что в ГиБ Коля и скамеек не портит

Булычеву надо было заставить Колю оставить след в прошлом, и ничего лучшего он не придумал. В этом есть, конечно, элемент натяжки - не меньше, чем в сцене с козлом. Так что моральный облик Коли пострадал от авторского замысла
Ну а в целом противоположности ведь притягиваются. Если взять пример из другой книги Булычева - "Подземелье ведьм" - там ведь в конце хеппи-энд, хотя и довольно неправдоподобный.

[Лилия]

И ведь всё равно подумали!

Да ладно, Николай Михайлович, сильно не подумали. Всё-таки речь о 12-летних. Нет, мне, конечно, попадались совершенно пошлые версии, но у меня скорее возникала мысль, что это писали, какие-то совсем больные на всю голову извращенцы.

единственной повестью кроме СЛТВ, где Алиса вспоминает о Наумове.

Только упоминает? Кстати, Вы как-то говорили, что у КБ есть повесть где персонаж по описанию близок к Коле Наумову. Напомните, пожалуйста. Или эта и есть?

И, кстати, она как-то подозрительно совсем не удивлена.

Так Алиса же уже знает, как надо разговаривать со взрослыми конца 20 века, по опыту общения с бабушкой Юли. Главное, чтобы никаких летающих тарелочек, телепатии и черной магии и всё, она твой союзник на всю жизнь.

[Н. Светлов]

Пока не добралась до этого произведения, а там он в каком контексте упоминается?

► Показать

— Мочи больше нету путешествовать, — признался Остап. — Домой пора, воспоминания писать. А если не поверят, стану главным письменником науковой фантастики.
— Пойди в справочное бюро по Солнечной системе, — сказал Пашка. — Там тебе билет дадут на обратную дорогу!
— Та я ж ходил! — воскликнул Остап. — А та тетенька, которая там справки дает, копыта откинула. Нажралась какого-то ядовитого компота — и нет ее!
— Правильно, мы совсем забыли! — сказала Алиса.
— Но комиссару Милодару рассказывать об Остапе нельзя, — сказал Пашка. — И знаешь почему?
Алиса знала почему. Если комиссар узнает, что Пашка с Алисой на Пересадке и собираются освобождать детей с Павлонии, он тут же отправит их домой, а детей спасет сам.
Но как помочь этому авантюристу Нетудыхате и не выдать себя?
— Что же делать, Пашка? — спросила Алиса.
— Здесь его оставлять нельзя, он обязательно попадет в какую-нибудь историю, а то и под какую-нибудь ракету угодит. Чудо, что он до сих пор жив.
— И я так думаю, — согласился Остап, который слышал их разговор. — Так что выручайте.
Алиса глубоко вздохнула и спросила Остапа:
— Остапчик, а ты не хочешь вместе с нами сейчас сходить по одному делу? А потом мы сразу отвезем тебя, куда надо.
— Не, — отказался путешественник, — не можно, бо мене мамо шукае.
— Чего ж ты раньше о ней не думал? — спросил Пашка.
— А раньше когда же было думать? — удивился путешественник во времени. — Я ж сюда стремился.
— Знала я одного такого путешественника, — сказала Алиса. — Мне из-за него в прошлом году самой пришлось в двадцатый век отправиться. Но чтобы до другого конца Галактики добраться — этого даже я бы не смогла.
— Так ты и есть Алиса Селезнева? — сказал Остап.
— Да, я Алиса Селезнева.
— Ты — Алиса?
Остап уселся на пол — ноги расставил, как ножки циркуля, вытащил из кармана грязный носовой платок и принялся сморкаться.
— А откуда ты про Алису знаешь? — удивился Пашка.
— Та я ж кино про нее смотрел. «Гостья из будущего» называется. Там Алису Наташа Гусева играет — классная девчонка, лучше этой во всех отношениях.
— В каких таких отношениях? — строго спросила Алиса.
— И красивше, и умнее, и все умеет. Такой второй Алисы нет.
— А первая?

Да ладно, Николай Михайлович, сильно не подумали.

Ещё б не хватало, чтоб сильно!

Кстати, Вы как-то говорили, что у КБ есть повесть где персонаж по описанию близок к Коле Наумову. Напомните, пожалуйста. Или эта и есть?

Это Сева Савин из "Убежища". Книжка малоизвестная, из поздних, не про Алису, но довольно приятная и романтичная.

[Алексей Аксёнов]

Марте нужно было время осознать, что вообще происходит И, кстати, она как-то подозрительно совсем не удивлена.

Эрастовна ваще не впилила, что происходит. Иначе б не предлагала Алисе остаться тут.

[Нгаан]

В этом есть, конечно, элемент натяжки

Какая уж там натяжка, помню я эти скамейки-лавочки и парты старые деревянные, и даже деревья (тополя с белым стволом).
Так что никаких натяжек, всё взято прямо из жизни.

Это сейчас народ всё больше в соцсетях самовыражается, а в былые времена скамейка, забор, стена глухая - всё годилось, особенно после того, как киндерёнку на уроках истории рассказали о древней наскальной живописи или о фресках и барельефах греческих, персидских и прочих, египетских, храмов.

[Лилия]

— Та я ж кино про нее смотрел. «Гостья из будущего» называется. Там Алису Наташа Гусева играет — классная девчонка, лучше этой во всех отношениях.

Да ну, прям в повести, КБ вот так решил и про фильм написать? Офигеть!

Ещё б не хватало, чтоб сильно!

Нет, конечно, по мне так, это был бы полный диссонанс с характерами персонажей, ситуацией, если представить ее в реальности и т.д.

Это Сева Савин из "Убежища".

Не читала. Но слышала, что это скорее такой вариант Алисы, если бы она была мальчиком. Нет, вроде про другое Вы говорили, и именно из Алисианы. Если не путаю.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Иначе б не предлагала Алисе остаться тут.

Ну потом зато говорит про "рубежи, к которым надо стремится". Видать дошло.

[Elren]

Эрастовна ваще не впилила, что происходит.

Мне тоже так показалось. Поэтому странно выглядит, что она спокойно смотрит, как люди уходят в шкаф

Ещё б не хватало, чтоб сильно!

На самом деле, ничего крамольного в виду не имелось. Тема влюбленности в фильме несколько раз обсуждается, поэтому почему нет.

Так что никаких натяжек, всё взято прямо из жизни.

Правда жизни и художественная правда - это разные вещи. Здесь явно "торчат уши автора" - видно, зачем это сделано. А ведь гораздо естественнее выглядело бы, если бы Коля сообщил номер класса в беседе с дедом Павлом, раз уж они все равно обсуждали школу, и Павел потом передал бы Алисе.

Да ну, прям в повести, КБ вот так решил и про фильм написать?

Это такой прием - разрушение четвертой стены. Пошутил мэтр

[Лилия]

Поэтому странно выглядит, что она спокойно смотрит, как люди уходят в шкаф

Нет, ну сначала таращится долго, слушая, как Алиса рассказывает про то у кого какое будущее будет.

Тема влюбленности в фильме несколько раз обсуждается, поэтому почему нет.

Не знаю. Как написала Зайка в эпиграфе к своей повести "Любовь сэра Генри, грозит бедой только самому сэру Генри"

Пошутил мэтр

Это да. Начала читать про черный камень, шутник тот еще.

[Н. Светлов]

Ну потом зато говорит про "рубежи, к которым надо стремится". Видать дошло.

Не обязательно. Марта же тренер. Она увидела Алискины шесть метров - это для неё и есть рубеж, к которому надо стремиться. Шесть метров - это для неё зримый факт, а насчёт гостей из будущего или ещё какой-нибудь инопланетчины она могла бы догадаться лишь после появления на сцене Полины и перевоплощения пиратов; и то бы в конце концов решила, что померещилось.

Нет, вроде про другое Вы говорили, и именно из Алисианы. Если не путаю.

Наверное, немного путаете. Я, бывало, говорил об упоминании Коли в процитированном выше фрагменте (и не раз) - но именно самого Коли, а не кого-то на него похожего.

Да ну, прям в повести, КБ вот так решил и про фильм написать? Офигеть!

Ну да, решил.

Это вообще уникальный фрагмент: единственное упоминание Булычёвым Коли Наумова, за исключением СЛТВ (о самом путешествии в XX век есть и другие упоминания), и единственное упоминание Наташи.

На самом деле, ничего крамольного в виду не имелось.

Ну, я вообще не склонен считать, что в этой сфере существует что-то крамольное, кроме насилия. Дело не в крамоле, а в личности Алисы. Булычёвская Алиса вообще не склонна к нежным чувствам, ей не до них, у неё масса других интересов, которыми она захвачена с головой. А вот чувство собственности (на Пашку) у неё прокачано, о чём мы узнаём из "Войны с лилипутами"

Арсенов дал (вероятно, вполне осознанно) основания для совсем другого представления о характере Алисы. У него она не столько исследователь и рейнджер, сколько всё-таки девочка Типа, Шура Азарова, проглядывающая из-под маски Шуры Азарова

Здесь явно "торчат уши автора" - видно, зачем это сделано.

Я так не думаю. У автора был богатый выбор способов это сделать, но он выбрал этот. Это важный штрих к характеристике персонажа и его эпохи. Он «легитимизирует» несколько высокомерное отношение Алисы к прошлому, о которое то и дело спотыкается Юлька (в СЛТВ) и которое вновь проявляется в цитате из "Секрета чёрного камня".

Это такой прием - разрушение четвертой стены. Пошутил мэтр

Приём - да. Но это шутка с последствиями. Для меня в этой шутке самое важное - последняя строка цитаты. Алиса настолько не кукла и не маска в этом фрагменте, что позволяет себе открыто приревновать перед первым встречным пришельцем из прошлого и перед своими друзьями к артистке, исполнившей её роль.

Да, она такая. Только такая. Ни больше, ни меньше.

[Лилия]

и то бы в конце концов решила, что померещилось.

Да, в общем-то ей и решать ничего не надо было. Когда Марта пришла в подвал, там уже не было ни Полины, ни пиратов. Осталась только Алиса, которая разговаривала с ребятами. Но тем не менее, прецедент был, когда Марта, значит вся такая в планах, насчёт будущей чемпионки, которую собралась тренировать, забегает в подозрительное место, обнаруживает там двух детей, в месте не слишком пригодном для игр. Тут же ей начинает угрожать какой-то, простите, боров. В общем, если "без летающих тарелочек", ситуация вполне доступная для понимания.

Наверное, немного путаете.

Эх, жаль не записала. Сейчас уже не вспомню где этот разговор был.

А вот чувство собственности (на Пашку) у неё прокачано, о чём мы узнаём из "Войны с лилипутами"

Цитату можно, если не трудно, вот вообще такого не замечала за Алисой.

Булычёвская Алиса вообще не склонна к нежным чувствам,

Наличие множества интересов, еще не говорит об отсутствии возможности нежных чувств.

Но это шутка с последствиями.

Вот прочитаю повесть, тогда и посмотрю, какие там последствия.

[Нгаан]

Здесь явно "торчат уши автора" - видно, зачем это сделано.

А вот вы о чём! Ну, это да, воспитательный момент в произведении присутствует и не только в эпизоде про скамейку.

что она спокойно смотрит, как люди уходят в шкаф

Она женщина взрослая, читала, небось, про какие-нибудь закрытые исследовательские центры. Может подумала, что это что-то вроде замаскированного входа в тайную лабораторию. Будет Марта ещё не раз возвращаться в этот подвал или гулять кругами вокруг дома, ожидая чего-то. К ребятам будет приходить, но ребята ей помогут. Юлька выйдет и на голубом глазу скажет: Какая дверь, Марта Эрастовна? Не было никакой двери?

[Лилия]

Ну, это да, воспитательный момент в произведении присутствует и не только в эпизоде про скамейку.

Ну да, а в фильме Коля скорее такой ходит прифигевший от будущего. Что всё, уже принимает его, как своё родное. И если такому будущему угрожает опасность, то капец тому, что решил эту опасность устроить.

[Нгаан]

Да, Коля в фильме тоже другой, не зря сценаристы ему даже и фамилию другую дали.

Книжный Коля немного апатичный. Шифруется перед всеми. Откровенничать ему не с кем - никакого Вертера нет. Он там и миелофон хватает как-то неосмысленно. Побежал за этими гавриками, которые в вазе катались, и выхватил у них прибор, а потом уже начал пытаться думать, куда с ним теперь бежать. В общем подвигов в будущем он совершать не собирался, но как-то так вышло. Воспитание подвело.

Коля из фильма вполне осознанно мчится за пиратами в КосмоЗоо. Он готов, он понимает и осознаёт всю меру ответственности. Такой человек скамейки зря резать не станет.

У него она не столько исследователь и рейнджер, сколько всё-таки девочка

Типаж исполнительницы подсказал особенности персонажа. Сделать из неё рейнджера... ну, я не знаю каких бы это потребовало творческих усилий. Да и смотрелось бы это скорее комично: мелкая приходит и начинает всех строить!

Кстати в книжках Алиса своевольная и непоседливая, когда со взрослыми, а вот когда среди сверстников, так вполне и ничего. Порой даже рассудительная.