Раздумья над "Гостьей" № 2

Раздел посвящен фильмам "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Тайна третьей планеты" и другим экранизациям Кира Булычева.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 09.12.2018, 10:07

ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 09:54 если говорить о любви (эрос), то там интеллект становится первой жертвой,
Если интеллект становится жертвой, это скорее уровень желания(вожделения). Уровень любовь, подразумевает безусловную любовь.
ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 09:54 А вот гнев или стах, если их правильно "подать", могут очень даже здорово простимулировать.
Ага, если нужно выбраться из состояния низшего уровня, хотя бы. :?

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 09.12.2018, 10:22

Лилия писал(а): 09.12.2018, 10:03 Уровень любовь, подразумевает безусловную любовь.
тэкс, а теперь посмотрим внимательно табличку, где под графой "безусловная любовь" располагается просто "любовь". Как это всё понимать, я не знаю *DONT_KNOW*
Лилия писал(а): 09.12.2018, 10:07 Ага, если нужно выбраться из состояния низшего уровня, хотя бы
т.е. мозг начинает работать быстрее, уровень счастья растёт и теперь это уже "храбрость", а то и "принятие", хех...
Простите, но это так не работает *SORRY*
Последний раз редактировалось ZYOBRA_70 09.12.2018, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 09.12.2018, 10:27

ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 10:22 посмотрим внимательно табличку, где под графой "безусловная любовь" располагается просто "любовь". Как это всё понимать, я не знаю
Нашла более точный вариант, который сама видела изначально. Там сразу "безусловная любовь",а дальше "радость".
ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 10:22 Простите, но это так не работает
Ну да, говорят, с уровня страха или гнева, не каждый способен самостоятельно выбраться на уровень смелости или принятия. Вы не забывайте, до уровня смелости, это всё еще уровни выживания. Отрыв сразу с 12% до 55%. Квантовый скачок можно сказать.
Последний раз редактировалось Лилия 14.12.2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 09.12.2018, 10:33

Лилия писал(а): 09.12.2018, 10:27 Видимо, что-то ближе к безусловной, если по баллам почти одинаково.
короче, с однозначной интерпретацией - проблемка. Ну ладно, а чисто практически - как это применять в жизни?
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 09.12.2018, 10:56

ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 10:33 короче, с однозначной интерпретацией - проблемка.
Нашла более точный вариант, отредактировала.
ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 10:33 Ну ладно, а чисто практически - как это применять в жизни?
Так как захотите. Например, можно начать отслеживать и осознавать свои эмоции. :-)
Последний раз редактировалось Лилия 14.12.2018, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 09.12.2018, 12:19

ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 10:22 Простите, но это так не работает
Тут много всяких оговорок. Во-первых, перевод. Русскоговорящие и англоговорящие мыслят настолько по-разному, тянут настолько разные ассоциативные ряды за каждым словом из таблицы, что понять, о чём конкретно в ней идёт речь, скорее всего, невозможно. Во-вторых, люди разные, у каждого своя таблица, и приведённый её вариант - это если не средняя температура по больнице, то, быть может, некий инструмент, позволяющий психиатру отделить "своих больных" от тех, которых нужно направить к другому специалисту - быть может, тоже психиатру. В-третьих, существует масса коррелятов с понятиями, выстроенными в табличку, так что для полноты картины табличка должна быть многомерной. В-четвёртых, табличка, скорее всего, составлена с учётом маркетингового аспекта деятельности психиатра: она должна впечатлить впечатлительного.

Но при всём том эта табличка, imho, не из пальца высосана. Особенно в части связи ощущения счастья с вероятностью заболевания или исцеления от оного. Ощущение счастья/горя завязано на эндокринную систему, так что ничего удивительного.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 09.12.2018, 12:39

Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 12:19 Особенно в части связи ощущения счастья с вероятностью заболевания или исцеления от оного.
не, там ключевым моментом идёт связка "ощущение счастья - раскрытие интеллекта". Имхо, сомнительно как-то.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 09.12.2018, 13:12

ZYOBRA_70, вообще, в таблице только уровень оценки эмоций в баллах, и уровень счастья в процентах. О связи с раскрытием интеллекта и состоянием здоровья, говорится дополнительно.
Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 12:19 Тут много всяких оговорок.
Это да, как начнешь разбираться, сразу куча вопросов возникает, а что делать, если такая эмоция возникает, а как с ней справится, а как выходить на более высокий уровень и т.д. и т.п. :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 09.12.2018, 17:40

ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 12:39 не, там ключевым моментом идёт связка "ощущение счастья - раскрытие интеллекта". Имхо, сомнительно как-то
По моему субъективному опыту, и в этой связке что-то есть. Например, очень часто оказывается, что рядом с дедушкой-академиком обнаруживается жена с 60-летним стажем семейной жизни.

Есть и контрпримеры, но я и говорю: табличка не всеобщая, она тут работает, а там нет.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Кот Матроскин
Сообщений: 997
Стаж: 20 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Бесконечное лето, Совёнок
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 202 раза
Возраст: 39

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Кот Матроскин » 09.12.2018, 17:49

Лилия писал(а): 09.12.2018, 13:12 уровень счастья в процентах
Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженным(С) *CRAZY*

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 09.12.2018, 18:13

Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 17:40 По моему субъективному опыту, и в этой связке что-то есть.
по крайней мере, выглядит достаточно привлекательно - хочется, чтобы так и было. Вот только у меня есть стойкое ощущение, что такой простой схемой это не описывается. Можно начать хотя бы с того, что люди не так часто испытывают какие-то однозначно определённые эмоции. Чаще - это смесь или даже гамма эмоций, разнящихся как по силе , так и по продолжительности.
Кот Матроскин писал(а): 09.12.2018, 17:49 Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженным
для меня - это слишком серьёзная формула, чтобы поминать её всуе *SORRY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Кофеман
Сообщений: 1636
Стаж: 8 лет 10 месяцев
Реальное имя: Анон
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Карафуто, десу
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Кофеман » 09.12.2018, 18:58

Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 17:40 По моему субъективному опыту, и в этой связке что-то есть. Например, очень часто оказывается, что рядом с дедушкой-академиком обнаруживается жена с 60-летним стажем семейной жизни.
Это исключения из правила. Обычно жена жива-здорова, а дедушка лежит в могиле уже давно. :mrgreen:
Лилия писал(а): 09.12.2018, 09:31 Что он отмечал по этой шкале. Количество баллов эмоции соответствует уровню ощущения счастья, что также соответствует уровню включения интеллекта. Зоны обозначенные красным и песочным цветом характеризуют уровень выживания, работа интеллекта не превышает 22%. Проще говоря, если человеку больно, мозгов скорее всего хватит только на то, чтобы либо дать в глаз, либо убежать.
А вот дальше начинается более интересное. Чем выше уровень эмоции, тем выше ощущение счастья, и раскрытие интеллекта соответственно. Что еще было замечено, с уровня обозначенным зеленым и голубым, начинается исцеление каких-то внутренних болезней организмом самостоятельно. Если таковые имелись или были нажиты, за период нахождения на более низких уровнях эмоционального состояния. Причем уровень 200, это как бы нулевой уровень отсчета.
На желтый уровень можете пока не смотреть, это что-то такое не поддающееся оценке, и скорее всего в физическом мире не понадобится.
Я таких табличек сколько угодно нарисую. Что интересно - даже есть некие циферки. Т.е. якобы можно высчитать процент счастья в организме. На деле всё это вода, а несчастному просто будут подбирать АДы исходя из физического самочувствия. А про табличку забудут. Она для красоты нужна, вот.
ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 18:13 Чаще - это смесь или даже гамма эмоций, разнящихся как по силе , так и по продолжительности.
Привычка. Это как ботинки, которые не нравятся, но приходится носить, потому что денег на новые нету. :mrgreen:
Catch me later, I’ll buy you a coffee.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 09.12.2018, 22:24

Кофеман писал(а): 09.12.2018, 18:58 Я таких табличек сколько угодно нарисую.
Кофеман, так попробуйте. Главное, чтобы люди признавали, что ваша таблица работает на практике. :-)
Кот Матроскин писал(а): 09.12.2018, 17:49 Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженным(С)
Ну так, вроде никто здесь деньги и не просит. Мне подарили можно сказать, теперь вот вам дарю. :-)
ZYOBRA_70 писал(а): 09.12.2018, 18:13 люди не так часто испытывают какие-то однозначно определённые эмоции.
Конечно, прыгание по эмоциям может быть мгновенным просто. Наибольшее значение, наверно, имеет превалирующий или основной фон.

Аватара пользователя

Кофеман
Сообщений: 1636
Стаж: 8 лет 10 месяцев
Реальное имя: Анон
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Карафуто, десу
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Кофеман » 09.12.2018, 23:32

Лилия писал(а): 09.12.2018, 22:24 Кофеман, так попробуйте. Главное, чтобы люди признавали, что ваша таблица работает на практике.
Нет. Не могу. Я же честный человек, и не могу впаривать людям откровенную лабуду. :mrgreen:
Catch me later, I’ll buy you a coffee.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 10.12.2018, 06:02

Кофеман, а что не лабуда? :mrgreen: Мозг ведь знаете такая штука, во что больше верите, то он делает вашей реальностью. :?

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 15.12.2018, 08:47

Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 12:19 Русскоговорящие и англоговорящие мыслят настолько по-разному, тянут настолько разные ассоциативные ряды за каждым словом из таблицы, что понять, о чём конкретно в ней идёт речь, скорее всего, невозможно.
Не думаю, что здесь так сложно понять. Тем более для людей научного склада ума. :-)
Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 12:19 быть может, некий инструмент,
Да, определенно.
Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 12:19 В-третьих, существует масса коррелятов с понятиями, выстроенными в табличку, так что для полноты картины табличка должна быть многомерной.
В принципе, при разборе можно договориться, какие корреляты можно объединить под общим понятием.
Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 12:19 В-четвёртых, табличка, скорее всего, составлена с учётом маркетингового аспекта деятельности психиатра: она должна впечатлить впечатлительного.
Может в какой-то степени Дэвид Хокинс и использовал свою таблицу для маркетинга свой деятельности, но если таблица работает, почему бы и нет. Ничего особенного в этом не вижу.
Н. Светлов писал(а): 09.12.2018, 17:40 Есть и контрпримеры, но я и говорю: табличка не всеобщая, она тут работает, а там нет.
Рискну предположить, если рядом с дедушкой-академиком не обнаруживается жена с солидным стажем семейной жизни, то скорее всего это обозначает, что основной фон у этого человека уровень логики. Прекрасный уровень, ощущение счастья почти 80%, интеллект раскрыт достаточно сильно, чтобы преуспеть в науке. Говорят уровень логики-это основной уровень ученых.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 15.12.2018, 12:31

Лилия писал(а): 15.12.2018, 08:47 Не думаю, что здесь так сложно понять.
Я бы не сказал, что это сложно. Я бы сказал - невозможно.

Человек может расширить свой жизненный опыт, но прожить семь жизней могут только Нгаан с Диким Котом :mrgreen:

Я даже здесь, на форуме, где мы все вроде бы говорим на одном языке, наблюдал столько случаев, когда одним и тем простым вроде бы словам и фразам приписывался совершенно разный смысл, что куда уж там понять друг друга людям, выросшим и сформировавшимся как личности в разных языковых культурах.

Если бы русский учёный на основе той же самой эмпирической базы составил бы табличку о том же самом - он бы почти наверняка использовал какие-то другие слова. Вот я бы, например, в меру моего понимания смысла слов, отправил бы уровень логики куда-то в самый низ таблицы.
Лилия писал(а): 15.12.2018, 08:47 В принципе, при разборе можно договориться
Здесь, на форуме, между собой - да, можно. Но так можно далеко уйти от мыслей автора.
Лилия писал(а): 15.12.2018, 08:47 Рискну предположить, если рядом с дедушкой-академиком не обнаруживается жена с солидным стажем семейной жизни, то скорее всего это обозначает, что основной фон у этого человека уровень логики.
Не знаю *DONT_KNOW*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 16.12.2018, 10:41

Н. Светлов писал(а): 15.12.2018, 12:31 Если бы русский учёный на основе той же самой эмпирической базы составил бы табличку о том же самом - он бы почти наверняка использовал какие-то другие слова.
Так у русского и взяла таблицу. Правда, он психолог по специальности. Считает таблицу гениальной, и активно пользуется в своей работе.
Кто знает, может когда-нибудь эта таблица станет такой же международной классикой, как таблица Менделеева или формулы Энштейна. :-)
Н. Светлов писал(а): 15.12.2018, 12:31 Человек может расширить свой жизненный опыт, но прожить семь жизней могут только Нгаан с Диким Котом :mrgreen:
Говорят, некоторые как начинают работать над расширением интеллекта, могут открыть что жизней было даже гораздо больше, чем семь.
И ничего, с ума не сходят, спокойно это принимают, кто-то правда всё равно не верит. Но это не суть важно, здесь как говорится, как пожелаете. :-)
Н. Светлов писал(а): 15.12.2018, 12:31 Вот я бы, например, в меру моего понимания смысла слов, отправил бы уровень логики куда-то в самый низ таблицы.
И чем же Вам логика не угодила? Уровень логики предполает, что человек ясно видит причины и следствия. Если кому-то кажется, что это тяжело, вспоминается цитата из одного фильма, "вы очень много кушать..." :mrgreen: ,
а представьте каково человеку, который этого не видит.
Хотя, конечно, психолог у которого я брала таблицу, считает, что оптимально надо научиться выходит на уровень 500 "безусловная любовь". Этот уровень предполагает, что легко решаются практически все проблемы межличностных отношений.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 16.12.2018, 18:22

Лилия писал(а): 16.12.2018, 10:41 Кто знает, может когда-нибудь эта таблица станет такой же международной классикой, как таблица Менделеева или формулы Энштейна.
У неё один важный недостаток: она оперирует понятиями, которые каждый человек определяет по-своему. Если углерод состоит из атомов, ядра которых имеют заряд +6, то так дело обстоит и у Менделеева, и у любого, кто был с ним не согласен и сомневался в достоверности его результата. Поскольку многие элементы тогда ещё не были открыты, а значит, их химические свойства не были изучены, предположение о том, что Дмитрий Иванович натягивает СнГ, казалось вполне основательным. Но их можно было открыть и выяснить, кто здесь прав.

С табличкой дело обстоит не так просто: здесь можно манипулировать словами, подгоняя их под тот или другой вывод.
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 16.12.2018, 19:32

Н. Светлов писал(а): 16.12.2018, 18:22 У неё один важный недостаток: она оперирует понятиями, которые каждый человек определяет по-своему...
Николай Михайлович, еще штука в том, что мозг начинает искать недостатки, тогда когда что-то делать не хочет. И этому, конечно же, есть причины. Скепсис, определенная доля которого есть и у меня тоже, может быть завуалированным страхом. Страхом перемен например. По себе знаю, если со страхом, это уровень всего 10%, не справится, то результат лично я солью определенно. А если страх преодолевается, результаты могут быть просто потрясающими. Такое бывало и у меня, и когда кто-то о подобном рассказывает, я вполне допускаю, что такое может быть, даже если у меня не получилось. В общем психика штука индивидуальная, здесь нельзя каждому человеку определить одинаковый заряд как углероду, но думаю некоторые закономерности определить всё же можно.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей