Отсмотрено

[Владислав2]

Вчера вот попался на глаза Терминатор последний, пятый.

ну он не только прикольный, но и очень поучительный фильм.

[Лилия]

Владислав2, Вы про какой именно? Про Терминатора или про Морского царя?

[Мотылек]

а кому-то из любителей старых серий может и полным бредом.

Мне.
Причем бред не только и не столько из разряда: "раньше трава была зеленее", а вполне объективные претензии к логичности сюжета.
В угоду зрелищности в жертву приносится логика. Фильм смотрел уже давно и большая часть подробностей уже истерлась из памяти, однако кое что (помимо общего негативного впечатления) еще помнится:
Впечатлил выбор актера на роль одного из главных протагонистов - Кайла Риза. В будущем, где человечеству приходится выживать в тяжелейших материальных и моральных условиях и при этом вести неравную борьбу с машинами, наш герой (как ни странно) прекрасно откормленный качок с соответствующей мускулатурой (особенно в свете того, что тем кто хоть немного знаком с азами культуризма и бодибилдинга прекрасно известно, что подобные рельефы невозможно получить лишь усиленным питанием и интенсивными тренировками). И да наш герой (по идее) прекрасно умеет выживать и мгновенно приспосабливается к новым обстоятельствам, но почемуто почти на протяжении трети фильма не может "вьехать" в факт того, что прошлое в которое он отправился - не такое каким он ожидал его увидеть.
Так же весьма впечатляет выбор этого героя при втором перемещении во времени. Вместо того, что бы оперировать логикой и фактами, он опирается на невнятное видение полученное при первом перемещении, совсем не задумываясь, что это может быть банальная галлюцинация, вызванная (к примеру) воздействием машины времени на человеческий мозг. И еще раз да, выбор даты повторного отправления почти что день в день (вместо того, что бы прибыть на пару месяцев раньше и досконально все изучить и подготовится) весьма много говорит об уровне мышления нашего героя.
Откуда в прошлом нарисовался азиатского вида Т-1000, которого как бы никто не посылал?
Почему терминаторы (которые вроде бы прекрасно знают человеческую анатомию "что бы более эффективно убивать") предпочитают зрелищные, но малоэффективные броски, вместо того, что бы одним единственным движением скрутить незадачливой цели шею?
Если у героев есть волшебные чудо пули с одного выстрела копытящие Т-800, то почему ими не пользуются в дальнейшем?
Процессор Т-800 однако оказывается супер универсальная вычислительная машина: она и собранную из металлолома машину времени запустить может, а если его кинуть в "супер сплав", то и новое тело из жидкого метала себе соорудить в состоянии.
Обычный динамик-громкоговоритель с феритовым тором оказывается может быть простым жмаканьем (что еще более странно, поскольку ферит материал хрупкий, а не эластичный) переделан в магнитный кастет, способный по силе своего маг. поля тягаться с промышленными электромагнитами, причем притягивая не все подряд, а лишь то что нужно по сюжету.

[Владислав2]

Про Терминатора

[Лилия]

Владислав2, есть желание и время поделиться мыслями по этому поводу?
Лично меня, если выудить весь смысл из кучи бесконечного, типа крутого "мордобоя" хватило бы, наверно, на несколько строк.
На типа "детский совковый фильм", как некоторые считают, не из присутствующих, ГиБ в смысле и то несколько месяцев писания на форуме ушло.

[Lorenz]

"Бумажные города"
(в описании на Вики - спойлер!)



Лично я почувствовал аллюзии и на "Меланхолию Харухи Судзумии", и на "Цветы зла" (мангу/аниме, а не оригинал Бодлера, конечно))), и даже слегка на "Бойцовский клуб", и на Стивена Кинга... Думаю, всё или почти всё это - мои личные ассоциации, но у других скорее всего будут другие. Главное - что будут, я почти уверен.
Любопытное ощущение: то, что хотят сказать авторы фильма зрителю - меняется от начала к концу. Сначала вроде всё просто, и их "слова" прям слышны в ушах, а потом... всё меняется. А к концу - еще раз меняется.
Очень неоднозначный фильм, но посмотреть стоит.

[Владислав2]

есть желание и время поделиться мыслями по этому поводу?

хотел пройтись по датам, но это долго..
самая главная мысль именно Терминатора 5, что , тот кто возглавляет, тот кто вождь, тот тоже может предать

[Мотылек]

Если речь идет о Джоне Конноре, то технически это сложно назвать предательством. Он ведь действовал не исходя из своей свободной воли и личных убеждений. Его захватил злобный ИИ и бог весть знает что с ним делал и как именно препарировал. Так что по сути - это уже был не Джон. Если бы речь шла не о научной фантастике, а о мистике, то можно было бы применить термин "одержимый".

[Лилия]

Даже не знаю, как это назвать. Вроде как не совсем по-своей, а вроде как и по своей. Он же всех помнил, всё осознавал. Про то что "вождь может предать", я и говорю ушли типа в психоанализ. Сегодня вождь-спаситель, завтра попался в лапы злодея-жертва, а потом под действием какого-то воздействия(травма), которое до этого, говорится, никто не пережил-злодей. В общем напомнило классический треугольник Карпмана.
Еще говорят, это только первая часть трилогии была. Как говориться, "что будет, что будет..."

[Мотылек]

Вроде как не совсем по-своей, а вроде как и по своей. Он же всех помнил, всё осознавал.

Воспоминания о себе совсем не тождественны твоей личности. Люди частично или полностью потерявшие память не перестают ведь быть индивидами.
Это классический сказочный сюжет: "злая ведьма заколдовала". Вспомните фильм "Чародеи" где на Алену наложили заклятие "холодного сердца". Она все помнила, все тоже самое умела и анализировала, однако приоритеты и шаблоны поведения у нее стали другие. Если я правильно помню краткий курс психологии в университете, то это называется - паттерны.
Скайнет как то сумела внедрить в сознание Джона необходимые ей паттерны. Как это было сделано - понять не возможно ибо на сегодняшний день мы точно не знаем как именно устроено сознание и разум. Собственно по этому и не соорудили еще искусственный интеллект (который по пророчеству фильма обязательно будет стремится нас всех утилизировать ).

К Джону прекрасно подходит и термин одержимости:

Одержимость — полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию...
Согласно представлениям некоторых религий (в том числе христианства), одержимость — состояние, в котором человек подчинён одному или нескольким духам, богам, демонам, дьяволу.

[Алексей Аксёнов]

Даже не знаю, как это назвать. Вроде как не совсем по-своей, а вроде как и по своей. Он же всех помнил, всё осознавал.

Он даже не был уже биологическим существом, от него ничего не осталось, кроме информации, снятой с уничтоженного мозга. И всё его поведение - всего лишь имитация ИИ поведенческих моделей реального Д. Коннора. А поскольку снятая информация достоверна на 100%, на столько же достоверно и поведение робота. Не надо забывать, что эта информация легла не на пустое место, а на полностью сформированную личность ИИ, враждебную людям.

[Мотылек]

Вспомните фильм "Чародеи" где на Алену наложили заклятие "холодного сердца". Она все помнила...

Пардон, это я подзабыл сюжет фильма. Пример неудачный. Алена там таки забыла своего возлюбленного и свою любовь.

Он даже не был уже биологическим существом, от него ничего не осталось, кроме информации, снятой с уничтоженного мозга. И всё его поведение - всего лишь имитация ИИ поведенческих моделей реального Д. Коннора. А поскольку снятая информация достоверна на 100%, на столько же достоверно и поведение робота. Не надо забывать, что эта информация легла не на пустое место, а на полностью сформированную личность ИИ, враждебную людям.

Вряд ли все можно свести к тому, что тот кого мы видим во второй половине фильма - лишь еще один терминатор, выполняющий задачу в прошлом и только тем и отличающийся, что располагает внешностью и данными которые были в памяти Джона. Кабы так, то он не испытывал бы каких либо чувств к своим родителям и не пытался бы их сперва "переманить" (по виду - явно из сентиментальных, а не практических соображений).

[Владислав2]

Про то что "вождь может предать"

я ухожу в отдел форума, в котором специально не регистрировался, и который просил удалить при обновлении форума...
кстати, рассуждения Ваши весьма очень интересны... (запись на заметку: почитать про классический треугольник Карпмана)
правда, в настоящей жизни возникает вопрос, а был ли изначально тот человек вождём, может он сразу был провокатором

[Лилия]

возникает вопрос, а был ли изначально тот человек вождём, может он сразу был провокатором

Вряд ли изначально. Если связать предыдущие серии, что же он с детства об этом думал? Обычно, специалисты говорят, это происходит неосознанно. Если происходит осознание, как правило, человек стремиться выбраться из этого треугольника.

Отправлено спустя 17 минут 38 секунд:

по виду - явно из сентиментальных, а не практических соображений).

Ну в общем-то, он еще там говорит, типа не надо бороться со Скайнет, это благо и т.п., и надо позволить ему распространиться и т.д. Мол всем только лучше будет. А когда родители, отвечают, а пошло бы оно со своим благом, то всё, включается, кто не с нами-тот против нас. И даже тот факт, что убийство родителей может помешать собственному рождению не останавливает, а выдвигается весьма сомнительная теория, что это уже не играет роли.

[Мотылек]

[Удалено по причине неадекватности написанного поста]

[Владислав2]

был ли изначально тот человек вождём, может он сразу был провокатором

это я вообще-то о конккретных людях... из другого раздела форума... людям он казался вождём, а на самом деле был рыжим клоуном, артистом...

происходит осознание, как правило, человек стремиться выбраться из этого треугольника.

как из него выбраться-то? Вам пройти по датам?

[Лилия]

Владислав2, пройдитесь, если хотите. Не поняла про кого речь.

[Sarkov]

[Удалено по причине неадекватности написанного поста]

А может быть зря?
Не слишком ли Вы себя заподозревали?
Жаль, такой большой критический пост.... С него бы могла начаться ветка обсуждения сюжетных ходов и временных парадоксов. Я не мог его оценить в полной, поскольку фильм не смотрел.
Но осуждаю.
После третьего Терминатора зарекся смотреть.

[Владислав2]

[Удалено по причине неадекватности написанного поста]

будто мои адекватны))

Не поняла про кого речь.

а Вам и не надо понимать, но слухами земля полниться, так пара претендентов на пост президента
и так по датам...
Первая дата - 12 мая 1984 г., напомните мне: когда закончился процес съёмок "Гостьи из будущего"?
Вторая дата - конец света 29 августа 1997 года из Терминатор 2: Судный день. В этот день я впервые надел форму
Вот что было 25 июля 2004 года не помню

[Мотылек]

А может быть зря?
Не слишком ли Вы себя заподозревали?

Нисколько.
Просто искомый пост я строчил (скажем так) в состоянии куража и не особо утруждал себя работой подумать о том, что именно пишу.
А позже перечитав, понял какую феерическую глупость сморозил. А поскольку на пост еще никто не успел ответить, решил не позориться.