Почему оптимисты знают про будущее меньше

[Подросший Вжик]

Иллюстрация к моему вышеприведённому высказыванию об упрощённых понятиях. Материя - объективная реальность данная нам в ощущение - укороченная (c) из советского школьного учебника "Обществоведение". Определение далеко не полное и вызывающее вопросы, но даже из этого определения следует что ни Бог ни сознание не находятся вне материи (по крайней мере хотя бы одной своей стороной). Не делать различий между философским определением термина "материя" и физическим - всё равно что считать термин "плазма" одинаковым для физики и биологии/медицины.

Ну тогда уж надо уточнять, что предполагаемое сверхъестественное-нематериальное, является столь же материальным, как уже известное, но иного рода. И даже в известном неоднозначность: в медицине плазма это жидкость или жидкий кристалл, в физике - ионизированный газ или кристалл. Всё зависит от условий. Под материальным понимаем - то что можно пощупать и измерить. А как измерить поток рентгеновского излучения, если X-лучи ещё не открыты?

[ригель]

Под материальным понимаем - то что можно пощупать и измерить. А как измерить поток рентгеновского излучения, если X-лучи ещё не открыты?

"Тише ребята! Я думаю всем будет интересно послушать историю болезни Фиминой собаки на чистейшем английском языке." (с) Догадайтесь откуда с трёх раз.
Есть прибор - можем измерить - значит материальное. Нет прибора - не можем измерить - значит нематериальное. Отседова вывод - до первого запуска в космос ИСЗ Земля была плоской и покоилась на спине агромадной черепахи. А что там наука говорит насчёт нашего "Я"? Уже создали приборы для измерения его характеристик? Вообще то у "Я" (в религии это "Дух" - не путать с "Душой") никаких характеристик нетути окромя евонного определения вводимого аксиоматически. Значит по Вашим же логическим цепочкам доказывается что наше "Я" нематериально. Да вы батенька оказывается скрытый спиритуалист и право-левацкий уклонист. "Взять бы этого Канта да за такие доказательства года на три на Соловки". (с) "Мастер и Маргарита"

[Подросший Вжик]

"Тише ребята! Я думаю всем будет интересно послушать историю болезни Фиминой собаки на чистейшем английском языке."

Ландан из зэ капитал оф грэйт британ. Алла Сергеевна, вы довольны?

Только не надо про религиозное сознание. Потому как попытка объяснить древнеегипетскому низкоранговому жрецу (или кому-нибудь ещё в этом духе) основы неорганической химии или электродинамики могли бы привести к неприятным последствиям для попаданца. Он счёл бы рассказчика помешавшимся. А в Средние века монахи бы сразу долго не думая сожгли бы попаданца на костре. Бес, мол, вселился, надо изгнать.

[ригель]

Ландан из зэ капитал оф грэйт британ. Алла Сергеевна, вы довольны?

"И много ты це ж Вергилиев ентих знаешь? ...латинский шпион" вольная (с) из "Василия Чонкина"
Точно так же и попаданец из Средних/Древних веков попал бы скорее всего в психушку за свои "ненаучные" высказывания. А если ещё и действия...

[Подросший Вжик]

Точно так же и попаданец из Средних/Древних веков попал бы скорее всего в психушку за свои "ненаучные" высказывания. А если ещё и действия...

Ну какие такие высказывания? Вроде этого что ли?
"- Страна Великого Света непохожа на здешние места, - надменно сказал торговец, - законы ее вечны и нерушимы, и по приказу нашего государя распускаются цветы, и птицы начинают нести яйца." (с)
И какие такие действия?
"- Три часа ловишь куницу, а два часа наказываешь дротик за то, что он её убил, чтобы душа куницы не подумала на тебя плохого." (с)

[ригель]

Ну какие такие высказывания?

Не знаю правда или исторический анекдот, но когда Хрущёв встречался с Патриархом то якобы сказал ему: Мы марксисты и не верим в Бога. Религия есть опиум для народа. На что Патриарх ему ответил: Мы не марксисты, но тоже верим высказыванию Маркса о том что религия есть душа этого бездушного мира. На вопрос Хрущёва где Патриарх такую фразу увидел у Маркса тот ему ответил что на той же странице через пару абзацев. Говорят что потом помощникам от Хрущёва влетело за плохую подготовку к встрече. Но даже без этого флэйма можно представить себе где оказался бы к примеру Фома Аквинат или блаженный Августин вздумай они спорить по вопросам веры/атеизма где нибудь в АН СССР году эдак в 1951. Тогда не то что религию - квантовую физику чуть не разделали как генетику и кибернетику. Если бы не атомный проект то ещё одна "служанка мировой буржуазии" появилась бы.

И какие такие действия?

В просторечии - экстрасенсорика. Хотя следует различать магию (а почти все известные экстрасенсы практикуют именно магию) и чудотворчество. Имхо понятие "действие" шире. Например оздоровление естественными методами тоже к нему относится (и зачастую переходит в умение вытворять всяко разное).

[Подросший Вжик]

Не знаю правда или исторический анекдот, но когда Хрущёв встречался с Патриархом то якобы сказал ему: Мы марксисты и не верим в Бога. Религия есть опиум для народа. На что Патриарх ему ответил: Мы не марксисты, но тоже верим высказыванию Маркса о том что религия есть душа этого бездушного мира. На вопрос Хрущёва где Патриарх такую фразу увидел у Маркса тот ему ответил что на той же странице через пару абзацев. Говорят что потом помощникам от Хрущёва влетело за плохую подготовку к встрече. Но даже без этого флэйма можно представить себе где оказался бы к примеру Фома Аквинат или блаженный Августин вздумай они спорить по вопросам веры/атеизма где нибудь в АН СССР году эдак в 1951. Тогда не то что религию - квантовую физику чуть не разделали как генетику и кибернетику. Если бы не атомный проект то ещё одна "служанка мировой буржуазии" появилась бы.

Ну это как раз к "ненаучности" отношения не имеет. Это просто запреты. А имелось в виду именно "ненаучность", т.е. рассказы попаданца идущие вразрез с современными представлениями о мире. Фома Аквинат не смог бы спорить на тему религии потому как его просто бы не поняли, да и кого интересует это богословие в середине 20-го века.

В просторечии - экстрасенсорика.

Ну какая экстрасенсорика? Магия вуду что ли? Или нашенский бюджетный вариант - пошёл, поставил свечку за упокой раба такого-то?

[ригель]

Фома Аквинат не смог бы спорить на тему религии потому как его просто бы не поняли, да и кого интересует это богословие в середине 20-го века.

Вот правильно в Библии написано - гордыня есть один из смертных грехов. Атеистическая догматика оседлала науку и все возражения отметает напрочь. У нас атеистическая пропаганда велась на всех уровнях что в 50-х что в 80-х (может менее явно). А если бы другой стороне предоставили слово? Это богословие заинтересовало бы публику если бы велась нормальная дискуссия а не промывка мозгов.

Ну какая экстрасенсорика? Магия вуду что ли? Или нашенский бюджетный вариант - пошёл, поставил свечку за упокой раба такого-то?

Менее бюджетный вариант - поездка в Иерусалим на Пасху посмотреть "самопроизвольное" зажжение огня в Храме (Как его? Там все основные христианские конфессии представлены). Ныне живущие "чудотворцы" (всех религий), "чудесные" исцеления в церквях и т.п.

[Неслучайный гость]

Неслучайный гость писал: Вообще то у оптимизма и пессимизма есть целый спектр промежуточных оттенков.

Давайте посмотрим на героев известной сказки и мультфильма.
Винни-Пух - классический оптимист.
Ослик Иа - крайняя форма пессимизма.
Предлагаю распределить остальных героев между этими крайними точками и создать некую бальную оценочную шкалу уровня оптимизма - пессимизма. Предлагайте свои варианты.
Кролик - это скорее всего Подросший Вжик реалист.
Какие прогнозы Винни - Пуха сбылись? И какие прогнозы сбылись у Иа?