Перевал Дятлова.

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

alexa1
Сообщений: 172
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 28 раз
Возраст: 42

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение alexa1 » 15.12.2013, 17:08

толик писал(а):Короче толком никто ничего не знает, но шумиха есть и большая.
не пойму только зачем засорять тему, если сам в нее ничего полезного внести не можешь. *CTHULHU*

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 15.12.2013, 17:19

толик писал(а): :D Забавно, вот только люди погибли.
Да. Очень забавно. :lol:
Искандер писал(а):Кстати, в заключении судмедэксперта упоминается о взятии образцов на химическое исследование. А вот был ли выполнен этот анализ? Или образцы проверяли только на алкоголь?
Там много "косяков" в следствии. Такое впечатление, что стряпали наспех, чтобы побыстрее закрыть дело и списать в архив.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение толик » 15.12.2013, 17:45

alexa1 писал(а):не пойму только зачем засорять тему, если сам в нее ничего полезного внести не можешь.
Может чего ещё и внесу... Вообще вносящих всегда меньше чем просто тех кто поддерживает разговор и не стоит из-за этого кипятиться.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 16.12.2013, 18:14

Uldis писал(а):Вот материал УД по группе Дятлова.
Выходит, нечто произошло уже под утро, судя по времени последнего приёма пищи. Вряд ли это имеет значение для понимания происшедшего, но всё же.
Искандер писал(а):Про гептил - бред
Жаль. Эта версия многое объясняла. Собственно, почти всё, кроме происхождения тяжких телесных. Однако, не будем торопиться сбрасывать её со счетов. Информация о времени создания ракеты на гептиле могла быть не вполне достоверной.

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 17.12.2013, 18:38

Как уже отмечалось на профильных форумах, странное какое-то уголовное дело. Прокурор Темпалов возбудил его и принял к своему производству. А потом следователь Романов, который дело к производству не принимал, допрашивает Темпалова как свидетеля об обстоятельствах осмотра места происшествия. И Иванов, о котором так много говорится, дело к производству не принимал, но именно он его почему-то прекратил.
Где постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз? Где постановление о создании следственной группы (хотя бы в составе Иванова и Романова), где постановления других следователей о принятии дела к своему производству? Эти документы даже в описи не значатся...
Почему Темпалов осматривал место происшествия без экспертов-криминалистов? Почему не поручил снять процесс осмотра палатки? Почему ни один из следователей не поручил Возрожденному определить промежуток времени, в который наступила смерть туристов - не сколько прошло после последнего приема пищи, а просто - смерть наступила в период с такого-то числа по такое-то число? Пусть бы он ответил, что это определить не представляется возможным. Но судя по актам, ему такой вопрос даже и не ставился. И на допросе его об этом не спрашивали...
И так далее, и тому подобное...
Блин, никогда не был поклонником конспирологии, но тут готов подумать, что где-то лежит еще одно уголовное дело. Настоящее...


Марк Апельсинов
Сообщений: 4
Стаж: 13 лет
Реальное имя: Марк
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Марк Апельсинов » 17.12.2013, 19:28

Второй настоящий дневник Лоры Палмер? :wink:

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 17.12.2013, 22:03

Искандер писал(а):Блин, никогда не был поклонником конспирологии, но тут готов подумать, что где-то лежит еще одно уголовное дело. Настоящее...
Я даже подскажу где. В служебных библиотеках медицинской и экспертно-криминалистической литературы для служебного пользования. Называется " Случай гибели горных туристов (группа Дятлова)".
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 18.12.2013, 07:04

Mich, меня на данный момент интересует чисто формально-юридическая сторона вопроса. С трудом верится, что можно работать настолько халтурно и не получить за это по мозгам от начальства...

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Стаж: 15 лет 4 месяца
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 757 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 19.12.2013, 16:00

Искандер писал(а):С трудом верится, что можно работать настолько халтурно и не получить за это по мозгам от начальства...
Ну.. можно халтурно работать и по приказу начальства. Когда требуют по-быстрому свернуть расследование, например.

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 19.12.2013, 19:57

panama2000, настолько халтурно - по приказу? Сильно сомневаюсь...
panama2000 писал(а):по-быстрому свернуть расследование
тоже надо уметь. Черт с ней, со следственной тактикой. Спустя рукава провести осмотр, не задать эксперту тот или иной вопрос - это одно. Это еще можно понять. Но не исполнить важной, но элементарной формальности, для которой даже из кабинета выходить не надо - это уже чересчур. На то, чтобы набрать "Я, прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов, рассмотрев материалы уголовного дела о гибели группы туристов в районе горы Отортен, постановил:
Принять указанное уголовное дело к своему производству 10.02.1959 г. Подпись" у меня ушло полторы минуты. Даже если тыкать в клавиши пишущей машинки одним пальцем, все равно за полчаса можно управиться.
Начальство могло бы простить действительно важные вещи - халтурный осмотр, ляпы при назначении экспертиз (той же палатки, например). Но неисполнение элементарных формальностей - вряд ли... Любопытно было бы порыться в приказах по личному составу прокуратуры Свердловской области за 1959 год. Если они сохранились, конечно...
А еще можно было бы просмотреть уголовные дела тех лет о случаях массовой гибели людей - на предмет, так сказать, общих тенденций. Вот, например:
Изображение
Здесь тоже не разрешили общие похороны.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение толик » 11.01.2014, 21:07

Искандер писал(а):Любопытно было бы порыться в приказах по личному составу прокуратуры Свердловской области за 1959 год. Если они сохранились, конечно...
Учитывая то что прошло более пятидесяти лет после тех событий, то вряд ли. А чего же тогда дело заминать да ещё так быстро?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 12.01.2014, 16:03

толик писал(а):Учитывая то что прошло более пятидесяти лет после тех событий, то вряд ли.
Долгосрочные приказы по личному составу (ЛС и ЛСТ) хранятся 70 лет. Краткосрочные (ЛСК) - 5 лет.
Но порыться в них без особого допуска вам никто не даст (гриф "ЛС", что выше грифа "ДСП", но ниже грифа "С").
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение толик » 12.01.2014, 20:38

Mich писал(а):Долгосрочные приказы по личному составу (ЛС и ЛСТ) хранятся 70 лет. Краткосрочные (ЛСК) - 5 лет.
Но порыться в них без особого допуска вам никто не даст (гриф "ЛС", что выше грифа "ДСП", но ниже грифа "С").
Вот и я о том же. Наверняка об этом кто-то что-то знает, но информация настолько секретна, что по прошествии стольких лет её можно причислить к тайнам Отечества. Хотя я может быть и не прав.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение tktyf » 12.06.2014, 12:40

Кратко о статье: Большинство людей, погибших в горах, не находят никогда. При этом с проторенных маршрутов нередко можно увидеть десятки тел, и некоторые из них остаются неопознанными, потому что к ним невозможно подобраться. Почему горы не всегда позволяют нам спуститься? Какие тайны забирают с собой пропавшие без вести альпинисты?
Горы, которые забирают
СМЕРТЬ НА ВЕРШИНЕ МИРА
http://www.mirf.ru/Articles/art5754.htm
Очень, на мой взгляд, интиресная статья.

А это фрагмент -
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА

Не всегда загадки смертей связаны с высотой и недоступностью вершин. Видимо, наиболее известный случай таинственной гибели туристов в горах – трагедия на перевале Дятлова. Про эту историю написано уже столько (плюс снят целый ряд документальных фильмов), что посвящать ей много внимания мы не будем. Но не упомянуть про этот таинственный случай, конечно, нельзя.

Более полувека назад, 28 января 1959 года, туристическая группа из восьми человек под началом студента Уральского Политеха, пятикурсника с радиотехнического факультета Игоря Дятлова, отправилась в свой последний поход. Группа двигалась вдоль реки Лозьма, а собирались они пройти к северу по лесам Северного Урала и взойти на две вершины — Отортен и Ойко-Чакур — плюс преодолеть несколько перевалов. Поход подпадал под третью категорию сложности и был рассчитан на шестнадцать дней. Никто не думал, что трагедия произойдёт уже на четвёртый день. Причём какая трагедия!..

Их нашли только 26 февраля — спустя две недели после того, как группа не прибыла в запланированную точку финиша. В поисках участвовали профессиональные спасатели и специально сформированные группы из студентов УПИ, местные жители и охотники-манси. Если бы тургруппа, например, замёрзла в горах или её завалило бы лавиной, вопросов бы не возникло. Но обстоятельства, при которых погибла группа Дятлова, были очень необычны.

Двоих мужчин — Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко — нашли первыми. Они были раздеты до нижнего белья и лежали неподалёку от кострища. У обоих были мелкие ожоги, многочисленные ссадины и ушибы, а лапник и ветки вокруг были обломаны.

Дятлова нашли в 300 метрах выше по склону. Он умер не сразу – некоторое время лежал и дышал в снег, и одет он был полноценно, разве что носки были разными, точно одевался он второпях. Ещё в трёхстах метрах нашли тело Зины Колмогоровой — одетой, но без обуви. Ещё одного туриста — Рустема Слободина — обнаружили в 180 метрах дальше, в одном валенке, под слоем снега. Остальную четвёрку отыскали лишь в мае, когда снег начал таять. Двое из них лежали в обнимку, согревая друг друга до конца. На них была намотана одежда, срезанная с первых двух мертвецов — тех, что были найдены в нижнем белье. Причём причины смерти туристов были разными: некоторые умерли от переохлаждения, иные — от тяжёлых физических травм.

Объяснить произошедшее не могут до сих пор. Создаётся ощущение, что 1 февраля все туристы выскочили из палатки, одевшись второпях, и бросились врассыпную. А на обратном пути к палатке они умирали — по отдельности, замерзая, кутаясь во что попало. Правда, это не объясняет срезанный лапник, ожоги, а также того факта, что палатка была порезана. Впрочем, туристы, судя по всему, выбрались из палатки через разрезы — и отступали от чего-то, от какой-то стихии (следов пребывания других людей на месте трагедии не обнаружено).

Вероятнее всего, палатку просто придавило обрушившимся снегом. Туристы в панике сделали прорези и выбрались — кто как сумел. Но в итоге они остались на лютом морозе практически без средств к выживанию. Иные уцелевшие срезали одежду с тех, кому она была уже не нужна. А травмы могли быть нанесены, например, вторым обрушением — когда туристы уже выбрались из палатки и разделились.

Тем не менее из-за обилия неясностей и недосказанностей конспирологические версии продолжают рождаться одна за другой. И разгадка этой тайны становится всё более маловероятной. Видимо, правду о перевале Дятлова мы уже не узнаем.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Гай-До
Сообщений: 1573
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Поблагодарили: 111 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Гай-До » 12.06.2014, 12:46

По-моему, ничего нового.

Аватара пользователя

tktyf
Сообщений: 2004
Стаж: 18 лет 2 месяца
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Бугульма
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 585 раз
Возраст: 52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение tktyf » 12.06.2014, 13:36

Гай-До писал(а):По-моему, ничего нового.
Собственно запостил из-за основной статьи.
Смысл которой - горы ( да и вообще дикая природа) это опасно само по себе, без всяких таинственных факторов.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Искандер
Сообщений: 789
Стаж: 13 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 179 раз
Возраст: 54

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Искандер » 09.07.2014, 09:46

Я вот о чем подумал. А не пытались ли энтузиасты перепроверять материалы уголовного дела? Например, просмотреть подшивку газеты "Тагильский рабочий" за февраль 1959 года?
Это к вопросу об "огненных шарах". К делу приобщена только вырезка из газеты. По идее следователь должен был изъять само письмо, но он этого не сделал. В итоге мы не знаем, какая была в него внесена правка перед тем, как оно было опубликовано. И вообще, когда оно поступило в редакцию? Может, оно пролежало в папке месяц с лишним, а потом в газете образовалась дыра и его поставили на подверстку? Может, при наборе газеты допустили ляп, и номер был датирован неправильно?
Вот тут: http://v-a-kudriashov.narod.ru/download ... 50_let.pdf есть полный список стартов с Байконура. Согласно этому перечню, 17 февраля (и вообще в феврале 1959 года) никаких запусков не было. Был запуск в январе, был запуск 17 марта. А полигон для запусков межконтинентальных баллистических ракет был один.
Может, следователь уцепился за заметку в газете, как за пример "стихийной силы" чтобы попросту закрыть дело?


Sergei
Сообщений: 1496
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 447 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Sergei » 13.08.2014, 17:08

tktyf писал(а):
Гай-До писал(а):По-моему, ничего нового.
Собственно запостил из-за основной статьи.
Смысл которой - горы ( да и вообще дикая природа) это опасно само по себе, без всяких таинственных факторов.
Их замучили ночью посторонние люди...а следы этих людей метелью и снегом замело. не было потусторонних сил никаких...вдобавок этих людей руководство прикрывало, как сейчас врачей -садистов покрывают...можно мозг сломать сейчас, чем доказать вину врача-садиста. вот и вся правда!( это насчёт дятловцев)

Аватара пользователя

Гай-До
Сообщений: 1573
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Реальное имя: Алекс
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Поблагодарили: 111 раз

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Гай-До » 13.08.2014, 18:02

Sergei писал(а):Их замучили ночью посторонние люди..
Вопрос- кто именно? Иностранные шпионы, беглые уголовники,спецотряд погони за беглыми или еще кто-то?


Yndikator3033
Сообщений: 4146
Стаж: 17 лет 9 месяцев
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 798 раз
Возраст: 55

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 13.08.2014, 18:35

Вряд ли на перевале был кто-то ещё кроме дятловцев. В противном случае их следы тоже были бы обнаружены. Не забывайте, что в составе поисковых групп были опытные туристы и бывалые охотники. И метель тут ни при чём: одни следы она заметает, другие оставляет. Какая-то умная метель получается. Не будем забывать и о характере следов: это было не паническое бегство, а организованный отход. Представляется, что причиной тому стало внезапное ухудшение самочувствия не одновременно всех туристов, а поначалу только некоторых из них. Вероятней всего по причине отравления неким ядовитым летучим веществом. В палатке оставаться становится опасным и дятловцы решают спуститься в низину и переждать там. Не исключено, что правильней было бы подняться выше по склону, где действие вещества минимально.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя