Машина времени

[Maresias]

Точно помню, что в журнале "Химия и жизнь" стать была давно уже.
Так что как только встречу его (разгребая архивы) - так сразу

Не про Марс, конечно, а про влияние именно гравитации на эмбриогенез.
Но сути дела это не меняет..

А, ну да. Старому журналу "Химия и жизнь", конечно, виднее, как развиваются эмбрионы у жительниц марсианской колонии. Кто я такая, чтобы спорить со старым (для 2013 года) журналом.

Вы тоже вряд ли назовёте, в каких журналах к этому времени статьи про безвредность перелётов.

К этому времени - к 2013-му году? О безвредности перелётов в гиперпространстве?

Встречный вопрос - явите-ка нам отчёты исследований влияния перелётов в МВ и марсианок.

Встречные вопросы не принимаются, я это уже сказала Анатолию. Ответ вопросом на вопрос - плохой способ ведения разговора.

Всё ведь проще - могли бы ведь сказать, что просто беременных не отправляют на МВ, а на звездолётах добиваются земной гравитации для пассажиров и пилотов.

Я такого никогда не сказала бы. Беременную марсианку не посадят в звездолёт с земной, а не марсианской гравитацией.

Мой-то журнал любой сможет найти и почитать про эмбрионов.

Я очень рада за старый журнал.

А чем Вы подтвердите заявление о безопасности МВ для эмбрионов?
Голословные утверждения мне тоже интересны. Я не говорю, что они пусты.
Но тогда не надо и выдавать их за сведения, которые легко проверить по документам нашего времени.

Да, пожалуйста, проверьте мои утверждения по документам вашего времени. Это, должно быть, очень содержательные документы, где много рассказано о научных достижениях конца XXII века. Наверное, там есть даже такое, чего в XXII веке не знают.

А так-то любой может сказать, что на Нептуне в XXII веке собирают незабудки и ананасы.

Ну пусть скажет. Welcome.

[максим]

Встречные вопросы не принимаются, я это уже сказала Анатолию. Ответ вопросом на вопрос - плохой способ ведения разговора.

-Скажите, это правда, что у вас в Одессе всегда отвечают вопросом на вопрос?
-Ха, и кто это вам такое сказал?

[Леф]

цветом: исправления того, что могут считать переходами на личности и прочими нарушениями, оскорблениями и т.д.

А, ну да. Старому журналу "Химия и жизнь", конечно, виднее, как развиваются эмбрионы у жительниц марсианской колонии. Кто я такая, чтобы спорить со старым (для 2013 года) журналом.

И это говорит человек, который призывал отменить сарказм.

Двойные стандарты?

А по существу Вам есть что сказать?

Можете просто сказать, нормально или нет развиваются эмбрионы при непривычной для эмбрионов гравитации.

К этому времени - к 2013-му году? О безвредности перелётов в гиперпространстве?

О вредности непривычной гравитации для эмбрионов.

Встречные вопросы не принимаются, я это уже сказала Анатолию. Ответ вопросом на вопрос - плохой способ ведения разговора.

Если они ограничиваются этим, то конечно.
Но в данном случае мой ответ тоже дан.

Так Вы отказываетесь хоть чем-то обосновать безвредность непривычной гравитации для эмбрионов?

Я такого никогда не сказала бы. Беременную марсианку не посадят в звездолёт с земной, а не марсианской гравитацией.

А мы что - на марсе уже? Или мы марсиане? причём тут марсиане?
И почему тогда марсиане, а не вирронеанцы?
Я не про марсианок говорю, а про землянок.
Ясно ведь, что землянкам нужна земная гравитация, а марсианкам марсианская.

Я очень рада за старый журнал.

Ну вот.
А ответь я в Вашем же ключе - мне тут же скажут, что я троллю.
Ладно, оставим Ваше заявление мимо кассы без причитающегося ему ответа.

Да, пожалуйста, проверьте мои утверждения по документам вашего времени. Это, должно быть, очень содержательные документы, где много рассказано о научных достижениях конца XXII века. Наверное, там есть даже такое, чего в XXII веке не знают.

Это всё, чем Вы можете "обосновать" безопасность для эмбрионов непривычной гравитации?

У Вас есть нормальные аргументы, а не сплошной сарказм?
Раньше Вы неплохо вели в диалог в теме про марс.
Хоть и излишне педалировали тему "девушек нельзя оскорблять".
Но и по делу говорили.
А сейчас что?

Я не пойму - Вам так принципиально доказать то, что эмбрионам не вредит непривычная гравитация?

Неожиданно, что Вы от ответа уходите. Столько слов на сарказм потрачено, а про безвредность непривычной гравитации для эмбрионов ничего не можете сказать.Наверное, нечем обосновать - от того и сарказм.
А если это не так - извольте явить миру аргументы.

А что касается 2013 года - ну так законы-то природы не меняются вроде?
Что ныне, что в будущем непривычная гравитация вредит эмбрионам.

[Maresias]

У Вас есть нормальные аргументы, а не сплошной сарказм?

Да какие могут быть аргументы в ответ на всё это безобразие, извините.

Я не пойму - Вам так принципиально доказать то, что эмбрионам не вредит непривычная гравитация?

Уважаемая Леф!

Разговор шёл (с Анатолием) о том, что никому не вредит пребывание в условиях низкой гравитации в течение нескольких минут на платформе машины времени. О том, что несколько минут сниженной гравитации - не вредно. Перечитайте предыдущие сообщения.

Об эмбрионах и вреде для них я вообще не говорила. И нигде не сказала, что беременные путешествуют в машинах времени или звездолётах.

Это Вы начали о них говорить. А затем приписали мне утверждение, будто я заявляла о какой-либо безопасности для эмбрионов. И потребовали от меня подтверждения тому, что сами же мне приписали. А когда я отказалась подтверждать то, чего никогда не говорила, обвинили меня в голословности.

Резюмируя, мы видим от Вас:
1) приписывание оппоненту слов, которых он не говорил
2) требование от оппонента подтвердить несказанные слова
3) обвинение оппонента в голословности утверждений, которые вы сами же оппоненту приписали

Ну и как такое Ваше поведение теперь назвать, как классифицировать?

[толик]

толик писал(а):
Можно встречный вопрос?
Нельзя.

толик писал(а):
Вот и поговорили...
Хотите поговорить? Тогда объясните что такое "полная гравитация" на платформе машины времени и зачем она так сильно нужна. Я Вас слушаю.

Да уже нет, зачем раз ответов не будет и вопросы задавать нельзя. Ты уж как-нибудь сама.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Разговор шёл (с Анатолием) о том, что никому не вредит пребывание в условиях низкой гравитации в течение нескольких минут на платформе машины времени. О том, что несколько минут сниженной гравитации - не вредно.

Вестибулярный аппарат значит вообще ни причём, кровообращение... Дальше продолжать или не надо? Наверное не надо.

[Maresias]

Да уже нет, зачем раз ответов не будет и вопросы задавать нельзя. Ты уж как-нибудь сама.

Справлюсь как-нибудь, не переживайте за меня.
Но отвечать на вопросы кучей новых бессмысленных вопросов - такой номер действительно не пройдёт.
А с приписыванием мне того, чего я не говорила - уж тем более.
Где-то я читала, что заваливать собеседника множеством бестолковых вопросов - это разновидность троллинга. Не помню где. Но какую-то кнопку отправки жалобы искать и нажимать не стану. Еще чего не хватало! Если кто-то хочет поговорить о машине времени в рамках этики общения, то я готова. Если нет, то не беда. Может, снова к лучшему окажется, если дискуссия будет не здесь.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Вестибулярный аппарат значит вообще ни причём, кровообращение... Дальше продолжать или не надо? Наверное не надо.

Бедные детишки, которые кувыркаются на батуте! Когда они в воздухе, они практически в невесомости. У них ужас как вестибулярный аппарат портится! И кровообращение. Бедные девочки, прыгающие со скакалкой! Они ведь тоже в невесомости, пока земли не касаются. Кошмарные будут последствия! Бедные люди, спускающиеся на скоростных лифтах! Ведь во время спуска они весят меньше! Немедленно запретить скакалки, батуты, любые прыжки! И с парашютом тоже, ведь там свободное падение! А то в совокупности может накопиться несколько минут невесомости!

[Mich]

У КБ рассказывается, что Алиса чувствовала при перемещении не невесомость, а словно она падает с большой высоты.

Можете мне не верить, но при невесомости человек чувствует именно падение. Постоянное падение вниз с небольшим ускорением.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

А у меня ведь есть сертификат пилота.

А у меня сертификат специалиста в области медицины и что?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Так это земной стандарт. Если я становлюсь на платформу машины времени на Марсе или на Титане, то для меня надо включать гравитацию Земли, которая выше, чем на тех планетах? А зачем?

Гравитация измеряется через напряжение гравитационного поля. На Земле это и есть пресловутое G. Измеряется оно в Н/кг, т.е. с какой силой поле выводит из состояния покоя (притягивает к источнику поля) тело с гравитационным зарядом в 1 кг. Термин полная гравитация означает наличие в данной точке напряжения с максимальным значением соответствующем данной эквипотенциальной поверхности (не ослабленным и не искажённым). Для поверхности Земли полная гравитация - это поле с напряжением примерно 9,8 Н/кг, что соответствует ускорению свободного падения в 9,8 м/с2. Т.е. тело с гравитационным зарядом в 1кг помещённое на подставку или подвешенное, оказывает давление на подставку (или растягивает подвес) с силой в 9,8 Н, а при свободном падении увеличивает свою скорость на 9,8 м/с за каждую секунду времени падения. На Марсе или на Луне вы будете испытывать "местную" полную гравитацию, т.к. стационарный терминал МВ не оснащен какими-либо средствами для её изменения.

[Maresias]

Вы плохой пилот. Гравитация измеряется через напряжение гравитационного поля. На Земле это и есть пресловутое G. Измеряется оно в Н/кг, т.е. с какой силой поле выводит из состояния покоя (притягивает к источнику поля) тело с гравитационным зарядом в 1 кг.

Вам виднее, какой я пилот.
Здесь, как я вижу, вообще всем всё виднее.
Не понмю, чтобы я спорила насчёт измерения гравитации и что-либо утвреждала на этот счёт.
Утверждала, что несколько минут невесомости или низкого уровня гравитации - это не страшно. Вот и всё.
Сейчас мне ещё что-нибудь припишут. Мне снова опровергать, заявлять что не говорила? И так до бесконечности?

[толик]

толик писал(а):
Вестибулярный аппарат значит вообще ни причём, кровообращение... Дальше продолжать или не надо? Наверное не надо.
Бедные детишки, которые кувыркаются на батуте! Когда они в воздухе, они практически в невесомости. У них ужас как вестибулярный аппарат портится! И кровообращение. Бедные девочки, прыгающие со скакалкой! Они ведь тоже в невесомости, пока земли не касаются. Кошмарные будут последствия!

Где же медики? Кто объяснит... Гравитация нормальная при прыжках на батуте, однако это вредно для того о чём идёт речь.

Бедные люди, спускающиеся на скоростных лифтах! Ведь во время спуска они весят меньше! Немедленно запретить скакалки, батуты, любые прыжки! И с парашютом тоже, ведь там свободное падение! А то в совокупности может накопиться несколько минут невесомости!

Не надо путать тёплое с мягким. Есть невесомость есть свободное падение и разница в понятиях есть. именно поэтому невесомость не называют свободным падением хотя оно и может быть при отсутствии гравитации. Кратковременном отсутствии.

[максим]

Я не про марсианок говорю, а про землянок.
Ясно ведь, что землянкам нужна земная гравитация, а марсианкам марсианская.

Громозека раскрыл блокнот и на чистой странице размашисто написал:
«Прекрасной, юной землянке от верного поклонника с туманной планеты Чумароза. Ресторан „Селена“. 3 марта».
— Спасибо, — прошептала старушка и отступила мелкими шажками.
— Я хорошо написал? — спросил меня Громозека. — Трогательно?
— Трогательно, — согласился я. — Только не совсем точно.
— А что?
— Это совсем не юная землянка, а пожилая женщина. И вообще — землянкой раньше называли первобытное жильё, выкопанное в земле.
— Ой, какой позор! — расстроился Громозека. — Но ведь у неё цветочки на шляпе. Сейчас же догоню её и перепишу автограф.

Что ныне, что в будущем непривычная гравитация вредит эмбрионам.

Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Ныне, присно, во веки веков непривычная гравитация вредит эмбрионам - во как надо было.
Извините, Леф, просто понравился Ваш оборот "ныне"
А чего это вы все тут беременных "землянок" в звездолеты сажаете? Пассажиров не хватает?

[толик]

толик писал(а):
Вестибулярный аппарат значит вообще ни причём, кровообращение... Дальше продолжать или не надо? Наверное не надо.
Бедные детишки, которые кувыркаются на батуте! Когда они в воздухе, они практически в невесомости. У них ужас как вестибулярный аппарат портится! И кровообращение. Бедные девочки, прыгающие со скакалкой! Они ведь тоже в невесомости, пока земли не касаются. Кошмарные будут последствия!

Где же медики? Кто объяснит... Гравитация нормальная при прыжках на батуте, однако это вредно для того о чём идёт речь.

Бедные люди, спускающиеся на скоростных лифтах! Ведь во время спуска они весят меньше! Немедленно запретить скакалки, батуты, любые прыжки! И с парашютом тоже, ведь там свободное падение! А то в совокупности может накопиться несколько минут невесомости!

Не надо путать тёплое с мягким. Есть невесомость есть свободное падение и разница в понятиях есть. именно поэтому невесомость не называют свободным падением хотя оно и может быть при отсутствии гравитации. Кратковременном отсутствии.

[Mich]

Утверждала, что несколько минут невесомости или низкого уровня гравитации - это не страшно.

Несколько минут не страшно. А так - отток крови от конечностей к голове и разрежение костной ткани, а также постепенное ослабление мышц вплоть до развития дистрофии мышечной ткани. Первые признаки наступают примерно на 5 сут пребывания в невесомости.

[толик]

толик писал(а):
Вестибулярный аппарат значит вообще ни причём, кровообращение... Дальше продолжать или не надо? Наверное не надо.
Бедные детишки, которые кувыркаются на батуте! Когда они в воздухе, они практически в невесомости. У них ужас как вестибулярный аппарат портится! И кровообращение. Бедные девочки, прыгающие со скакалкой! Они ведь тоже в невесомости, пока земли не касаются. Кошмарные будут последствия!

Где же медики? Кто объяснит... Гравитация нормальная при прыжках на батуте, однако это вредно для того о чём идёт речь.

Бедные люди, спускающиеся на скоростных лифтах! Ведь во время спуска они весят меньше! Немедленно запретить скакалки, батуты, любые прыжки! И с парашютом тоже, ведь там свободное падение! А то в совокупности может накопиться несколько минут невесомости!

Не надо путать тёплое с мягким. Есть невесомость и есть свободное падение и разница в понятиях есть, именно поэтому невесомость не называют свободным падением хотя оно и может быть при отсутствии гравитации. Кратковременном отсутствии.

Maresias писал(а):
Так это земной стандарт. Если я становлюсь на платформу машины времени на Марсе или на Титане, то для меня надо включать гравитацию Земли, которая выше, чем на тех планетах? А зачем?
Вы плохой пилот.

Я сильно подозреваю что совсем НЕ.

[Mich]

Расскажите, пожалуйста, что не так у них с физиологией?

Постоянные компенсирующие нагрузки с применением тренажёров и специальных костюмов. После посадки - длительный период реабилитации. Так что не всё - айс.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

и всё приходит в норму.

В течении пары месяцев специального (и довольно интенсивного) реабилитационного курса.

[толик]

Расскажите, пожалуйста, что не так у них с физиологией?

И такие вопросы задаёт пилот? Чему же их учат?

[Mich]

Скажите, а когда именно проводились исследования женщин, постоянно живущих в условиях марсианского притяжения? Или притяжения Титана. Вне Земли, короче.

Самки шимпанзе на аппаратах "Бион". Нарушения - недоразвитие мышечной ткани (и врождённая дистрофия мышц), нарушение созревания мозга, формирования глаз. Недоразвитие скелета, хондродистрофия (приводящая к карликовости). Напомню, что шимпанзе бонобо - наиболее близок по строению и физиологии к человеку (идут споры к кому отнести это существо: к сем. человекообразных или к сем. людей).

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Ну пусть скажет. Welcome.

На Нептуне в XXIIвеке собирают незабудки и ананасы. Ну сказал. Кому-то полегчало?

[Maresias]

В течении пары месяцев специального (и довольно интенсивного) реабилитационного курса.

Ну наконец-то кто-то ответил по теме.

А теперь скажите, как вы думаете, какой длительности и интенсивности требуется реабилитационный курс после 5 минут невесомости?

[Mich]

Когда они в воздухе, они практически в невесомости. У них ужас как вестибулярный аппарат портится! И кровообращение.

Вообще-то они в условиях гравитационного поля Земли, а не в невесомости. Отолиты точно также притягиваются к центру планеты, кровь имеет вес, заставляющий её приливать к той части тела, которая находится ниже сердца. Поговорим о физиологии?

Добавлено спустя 53 секунды:

А теперь скажите, как вы думаете, какой длительности и интенсивности требуется реабилитационный курс после 5 минут невесомости?

Пара часов. Что бы привести в норму положение отолитов и позволить крови оттечь из ножной венозной сети.

[максим]

Мужчины, не приставайте к Аэлите

Кто-нибудь помнит фильм "Аэлита, не приставай к мужчинам"?

[Mich]

Ведь во время спуска они весят меньше!

Они весят столько же. Просто уменьшается их воздействие на опору в силу инертности тела и запаздывания его движения относительно лифта. Это и создаёт ИЛЛЮЗИЮ невесомости. На самом деле ни гравитационная масса, и инертная не меняются и физиологические процессы идут так же как если бы человек просто стоял на поверхности Земли. Исключение составляют лишь отолиты, положение которых меняется и благодаря этому мы чувствуем падение (при подъёме) или "взлёт" (при спуске).