Машина

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Машина

Сообщение Н. Светлов » 03.03.2013, 16:32

Лилия писал(а):Если один специалист не смог помочь, ничего не мешает поискать другого.
Потом третьего, и так далее, пока деньги на карточке не кончатся :D

А чудеса иногда случаются, да.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Машина

Сообщение Лилия » 03.03.2013, 18:25

Мартовский заяц писал(а):Я вот завтра в Метаромантике напишу, как я эти отношения себе представляю. Подам дурной пример. :)
Зайка, а напиши. :)
Н. Светлов писал(а):Потом третьего, и так далее, пока деньги на карточке не кончатся :D
А чудеса иногда случаются, да.
Особенно, если еще и бесплатно. Чудеса, да и только. :)

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Машина

Сообщение Pinhead » 03.03.2013, 20:27

Алексей Аксёнов писал(а):Только там ещё и ответ Эмилии есть.
Эмилия олицетворяет собой пошлость и мещанство. Как еще она могла ответить?
Алексей Аксёнов писал(а):Не здоровья. Не молодости. Жизни.
Это не они назвали, это я назвал. Чтобы читатель не сразу врубился, что это эликсир молодости. Но читателю проще уцепиться за призрачную надежду. Читатель не любит трагических концов.
Лилия писал(а):Пинхед, просто Вы считаете, что разум с чувствами дружить не могут, а я считаю, что это возможно.
Это не отношения дружбы, это отношения подчинения. Чувства приказывают, разум оформляет решение в удобоваримую форму. Разум - это отмазчик перед самим собой, оправдальщик за то, что поддался чувствам. Это подельники, а не друзья.
Лилия писал(а):Специалист, который не смог решить свою проблему, вряд ли сможет решить аналогичную проблему другому. А тот кто смог разобраться со своими проблемами, скорее всего сможет помочь и другому. Если один специалист не смог помочь, ничего не мешает поискать другого.
Ну, скажите еще какую-нибудь банальность из арсенала дамских журналов. Честное слово, у меня не хватает никакого терпения с Вами беседовать! Пожалуй, я закруглюсь на этом.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Cold_dog
Сообщений: 1439
Стаж: 14 лет 9 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 348 раз

Re: Машина

Сообщение Cold_dog » 03.03.2013, 20:47

Лилия писал(а):И даже не обязательно психоаналитики. Обратиться к коллеге можно, самому разобраться тоже можно. Специалист, который не смог решить свою проблему, вряд ли сможет решить аналогичную проблему другому.
Аппендицит себе не вырежешь. Бывали, конечно, случаи, но...!

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Машина

Сообщение Лилия » 03.03.2013, 21:23

Pinhead писал(а):Это подельники, а не друзья.
Если у Вас такое ощущение, оспаривать не буду.
Pinhead писал(а): Ну, скажите еще какую-нибудь банальность из арсенала дамских журналов.
Нет, не угадали.
Pinhead писал(а):Честное слово, у меня не хватает никакого терпения с Вами беседовать! Пожалуй, я закруглюсь на этом.
Не хотите, я и не настаиваю.
Cold_dog писал(а):Аппендицит себе не вырежешь. Бывали, конечно, случаи, но...!
Аппендицит-то тут при чем?

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Машина

Сообщение толик » 03.03.2013, 23:53

Pinhead писал(а):Читатель не любит трагических концов.
Читатели бывают разные. Если трагический конец очевиден, то почему нет? Ведь как жанр трагедия существует и не один век.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Машина

Сообщение Леф » 04.03.2013, 06:00

Pinhead
Похоже, в рассказе май того же учебного года, перед которым летали на Крину.
выносили бы друг другу моск полгода-год
-
Судя по тому, в каком неврастеническом состоянии Алиса в рассказе,
они и выносили.
Даже если не выясняли отношения. А самим молчанием. Тем, что старались делать вид, что всё как раньше.
Придирками. Неадекватными реакциями на пустяковые поводы.
Это не они назвали, это я назвал. Чтобы читатель не сразу врубился, что это эликсир молодости. Но читателю проще уцепиться за призрачную надежду.
Один персонаж говорил "испытай меня".
Пока не попробуешь оживить - не узнаешь, оживляет или нет.
- Здесь жить нельзя! Оживить нельзя!
- А я всё-таки проверю, - сказала Алиса.
http://anyreads.com/read/#153891
(эпиграф к продолжению)

Дело даже не в том, оживляет ли эликсир.
А в том, есть ли средство восстановить Пашу.
Вы же знаете, что Алиса будет искать это.
Читатель не любит трагических концов.
В реале их никто не любит. И все сыты ими по горло. Разве нет?
А сказки на то и сказки, чтобы хотя бы сказкам придумать продолжение, которое нравится. Чтобы не надрывать сердце. Это естественно.

Дело ещё и в том, что иногда трагические концы ощущаются как возможные.
А иногда нет.
Такое ощущение (возможно, что я ошибаюсь), что до нынешнего финала у Вас был и другой вариант.
Но потом Вы передумали и сделали нынешний.

Меня нынешний финал стал устраивать после того, как магический кристалл сделал ясными те дали, в которых такой финал не только не трагичен (хоть и драматичен), но ещё и комичен.
Но только после этого.
И в трагических концах тоже есть свое величие. Они заставляют задуматься оставшихся в живых.
По отношению к БАКу Вы настроены не настолько философски.
Значит, дело только в объектах.
смерть Паши - это и смерть Алисы.
Забудет через несколько лет.
Из Вашего рассказа следует обратное.
Он ей не просто друг детства и первое увлечение. Когда одно увлечение может меняться другим относительно безболезненно.
У них другой тип связи. - Один живёт, пока живёт другой, как у сиамских близнецов.
Трюк, трюк.
Какова цель такого трюка? :roll:
Они не могут притягиваться, не сталкиваясь?
Нет.
А ппочему?
Позволять себе срываться в крик или в плач – это уже прямая дорога на реабилитацию. Если бы кто-то просто проговорился родителям… всё, считай половину летних каникул провела бы в каком-нибудь тихом санатории на дальней планетке.
Так сразу и реабилитация, да ещё и на дальней планетке?
Сразу «Маргаритки» вспоминаются.

У них совсем редкость нервные срывы?
Чувства приказывают, разум оформляет решение в удобоваримую форму.
Хорошо, допустим, что разум чувствам не указ.
Но тогда одно чувство можно задвинуть на дальний план просто за счёт более сильного чувства.
Тут уже у кого какое чувство сильнее. Одни больше любят любовь, а другие власть или славу.
Перечитайте еще раз, что там про него написано.
Дело в "запахе". Если яблоко или салат пахнет хорошо - значит, не испорченное.
Стас алисианы не испорченный.

Ну ничего, магический кристалл показал варианты, в которых Стас из МП и Стас из рассказа - один и тот же.

"Попалась, голубушка!" - это вообще СЛОВНО из другого рассказа, другого финала и про другого Стаса.
Pinhead писал(а):Я по жизни больше Стас, чем Рихтер. :wink:
Но для Вас-то Алиса дороже, чем эликсир? А для Стаса наоборот.

2994 - 1 - 29 дня
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Машина

Сообщение Pinhead » 04.03.2013, 09:17

Леф писал(а):Похоже, в рассказе май того же учебного года, перед которым летали на Крину.
Нет же. Это следующий год.
Леф писал(а):А сказки на то и сказки, чтобы хотя бы сказкам придумать продолжение, которое нравится.
Я пишу не сказки, а рассказки. "Чудовище вида ужасного/ Схватило ребенка несчастного..."
Леф писал(а):Такое ощущение (возможно, что я ошибаюсь), что до нынешнего финала у Вас был и другой вариант.
Нет. С самого начала знал, что на ком-то эту машину в конце испытают.
Леф писал(а):Из Вашего рассказа следует обратное.
Нет, не следует. Время лечит.
Леф писал(а):Но тогда одно чувство можно задвинуть на дальний план просто за счёт более сильного чувства.Тут уже у кого какое чувство сильнее. Одни больше любят любовь, а другие власть или славу.
Само собой.
Леф писал(а):Но для Вас-то Алиса дороже, чем эликсир? А для Стаса наоборот.
Ну вот я и могу убить по прихоти Алисы. И буду чувствовать себя поступившим правильно и хорошо.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Машина

Сообщение толик » 04.03.2013, 11:32

Pinhead писал(а):Ну вот я и могу убить по прихоти Алисы.
А у неё может быть такая прихоть? :o
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Машина

Сообщение Pinhead » 04.03.2013, 11:51

толик писал(а):А у неё может быть такая прихоть?
Какое это имеет значение? Я подразумеваю, ДАЖЕ по прихоти. Не говоря уж о чем-то более важном.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Машина

Сообщение Лилия » 04.03.2013, 18:04

Pinhead писал(а): Ну, скажите еще какую-нибудь банальность из арсенала дамских журналов.
Кстати, попалась цитата о банальности. Сразу скажу, это не о присутствующих, а вообще.
Сейчас все пишут одни трагедии и душевные страдания, и трагедия уже стала полной банальностью. Романтику с хэппи-эндом перестали писать так давно, что она уже почти забылась.Вот моя вещь и прозвучит чем-то новым, свежим и оригинальным…»
Продолжение цитаты, тоже неплохо звучит.
Он долго молчал, пытаясь понять, издеваюсь я над ним или говорю серьезно. Потом хмуро спросил: «Не понимаю, чем тебе не нравятся трагедии». «Мне по жизни и так досталось, - объяснил я (зная, что он все равно не поймет), - чтобы еще и читать об этом. И тем более писать. А раз мне было плохо, так пусть хотя бы моим героям будет хорошо».


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Машина

Сообщение Bond » 04.03.2013, 20:34

Действительно, пошто так с Пашкой, и не надо говорить, что его там можно как-то воскресить - это уже будет из другой оперы, Алиса ж не святая *HANGED*

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщений: 1676
Стаж: 15 лет 1 месяц
Реальное имя: Наталья
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 608 раз

Re: Машина

Сообщение Мартовский заяц » 04.03.2013, 20:45

Она лучше.
Не хочется вас расстраивать, но у меня все хорошо.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Машина

Сообщение толик » 04.03.2013, 20:46

Bond писал(а):Действительно, пошто так с Пашкой, и не надо говорить, что его там можно как-то воскресить - это уже будет из другой оперы, Алиса ж не святая
Кто её знает :wink:, с ангелами общается. Может и святая. *HANGED*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Машина

Сообщение толик » 04.03.2013, 20:50

Bond писал(а):Действительно, пошто так с Пашкой, и не надо говорить, что его там можно как-то воскресить - это уже будет из другой оперы
Ну, если всё только по детски... Рассказ достаточно взрослый.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Машина

Сообщение Лилия » 04.03.2013, 21:40

толик писал(а): Ну, если всё только по детски... Рассказ достаточно взрослый.
Ну если только считать, что пессимизм это показатель взрослости.
А про воскресить, насколько я поняла в рассказе Рихтер просто сказал. Этакая попытка Алису поддержать.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Машина

Сообщение толик » 04.03.2013, 21:42

Лилия писал(а):Ну если только считать, что пессимизм это показатель взрослости.
А про воскресить, насколько я поняла в рассказе Рихтер просто сказал. Этакая попытка Алису поддержать.
Где пессимизм? А про то что Алисе сказал, так у неё же истерика, так надо сказать было.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Машина

Сообщение Лилия » 04.03.2013, 21:47

толик писал(а): Где пессимизм? А про то что Алисе сказал, так у неё же истерика, так надо сказать было.
В рассказе, о начавшейся истерике после этих слов пишется. А пессимизм, так по ходу всего рассказа и финале.

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщений: 1676
Стаж: 15 лет 1 месяц
Реальное имя: Наталья
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 608 раз

Re: Машина

Сообщение Мартовский заяц » 04.03.2013, 21:49

Пессимист говорит мрачно:
- Ну все, хуже уже не будет.
А оптимист радостно подпрыгивает:
- Нет, будет! Нет, будет!
Не хочется вас расстраивать, но у меня все хорошо.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Re: Машина

Сообщение Лилия » 04.03.2013, 21:55

Пессимистичный оптимизм, какой-то получается.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей