Содержание образования: что добавить, а что убрать

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13549
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1327 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Н. Светлов » 01.12.2012, 12:09

Леф писал(а):В медицине есть факты повседневной важности, для усвоения которых можно вообще ничего не знать.
Нельзя. Обучение ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не должно основываться на вере, на авторитете. Оно должно основываться только на знании, подтверждаемом опытом. В противном случае Вы с удивлением обнаружите Ваших выпускников в монастыре или в казарме, где рулит вера, а не в университете, где рулят знания. Пока школьник не получил базовых знаний для понимания правил повседневной важности, контроль за обеспечением их соблюдения ложится на взрослых или на старших.
Леф писал(а):Ну вот изучение всего этого и составляет изучение медицины.
Согласен.
Леф писал(а):Ничего, можно психологию и с 8 го класса изучать.
В принципе да. Вопрос в том, что изучать. Заблуждения именитых психологов-параноиков?
Леф писал(а):Это не проблема. И не повод совсем не изучать психологию. Причём изучать надо с уклоном в практическую психологию.
Вот не уверен, что практическая психология полезна. Во всяком случае, от школьных психологов пользы я не наблюдаю: в лучшем случае имеет место отсутствие вреда, в худшем - его наличие. Лучшее пособие по практической психологии, которое я когда-либо читал, - "Братья Карамазовы" Достоевского. Чехов тоже хорош. Островский (который Александр Николаевич). Всевозможные Фрейды и Маслоу - натуральный наивняк на фоне этих великих. Детский сад, второй семестр.
Леф писал(а):14. На сон всё же 10 часов надо хотя бы до 15 лет.
При условии, что в эти 14 часов входит не только обучение на уроках теориям лингвистов или тригонометрии…
Согласен.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 03.12.2012, 10:09

Леф писал(а):А я о чём?
Да Вы-то о том, только не с той стороны. Это ж ваша идея углублённо изучить анатомию в ущерб изучению устройства космического корабля. А Вам не приходило в голову, что с точки зрения базовых знаний это равнозначно? И анатомия изучается на уровне "есть у человека сердце, лёгкие, кости, мозг и так далее, и вот примерно так всё это работает", и космофизика так же - "вот у ракеты первая ступень, вот вторая, тут топливо, тут окислитель,тут жилой отсек, ну и примернотак всё это работает". Уровень гормонов, вырабатываемых надпочечниками и количество синаптических связей мозга в школе не изучается - это уровень вуза - вот тут-то и включается выбор, куда поступать. Но набор, повторюсь, базовых знаний должен быть во всех областях.
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 03.12.2012, 11:12

Glott писал(а):Это ж ваша идея углублённо изучить анатомию в ущерб изучению устройства космического корабля. А Вам не приходило в голову, что с точки зрения базовых знаний это равнозначно?
Не приходило. Не равнозначно. Корабль не все в своей жизни видели и не всем это надо, а организм есть у всех или не у вех?
Что чаще становится причиной бед - незнание правил эксплуатации организма или незнание устройства космического корабля?
Glott писал(а):Уровень гормонов, вырабатываемых надпочечниками и количество синаптических связей мозга в школе не изучается - это уровень вуза - вот тут-то и включается выбор, куда поступать.
Уже в школе должно изучаться всё, что касается повседневного самочувствия.
Не то, что позволит лечить - это конечно уровень ВУЗа.
А то, что позволит не заболеть. Технику безопасности.

Да я не заставляю, не переживайте, программу в минобраз не проталкиваю.
Кто хочет оставаться невеждой в вопросах оптимальной эксплуатации своего организма - имеет на это полное право.
А кто захочет узнать, как в 80 лет иметь сил больше, чем в 20 - тот узнает. И в 80 будет иметь нормальные сосуды, суставы и нервы. и т.д.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Glott писал(а):Уровень гормонов, вырабатываемых надпочечниками и количество синаптических связей мозга в школе не изучается - это уровень вуза
У меня другое мнение на этот счёт.
Как раз уровень гормонов надпочечников имеет самое прямое отношение к тому, сколько лет человек проживёт и в каком здравии.
Человек попсиховал - и вот у него зашкаливают адреналин и кортизол и делают своё чёрное дело - разрушают иммунитет, скелет (да, к остеопорозу ведут), изнашивают сердце.
А если бы знал - учился бы не психовать.
Или человек совсем без сил. У него, может, истощение, кортизола не хватает из-за дефицита аскорбинки. А он вместо отвара шиповника подстёгивает себя кофе.
Учёт в повседневной жизни таких вещей - показатель физической культуры да и вообще культуры.
Коей на сегодня даже врачи владеют не всегда. И людей не всегда учат. В школе не учат.

Да и про связи каждому родителю знать полезно было бы - что от их числа зависит, гордиться они будут талантами дитя или стесняться его тупости и думать - в кого такой пошёл. И что одиночество ребёнка до года, дефицит касаний, поглаживаний, взятий на руки, однообразие обстановки - как раз способ снизить число связей.
Если бы это знали, то не говорили бы - не трожь ребёнка, пускай поорёт, не бери на руки, а то избалуешь.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 03.12.2012, 11:22

Э, нет, это не ответ.
Какую "технику безопасности", чтобы "не заболеть"? Методы закаливания? Это есть в учебнике. Оказание первой помощи? А ОБЖ на что?
Что именно Вы под этим подразумеваете?
И разве знание принципов тонкой настройки организма повлечёт за собой массовое оздоровление населения? Ой, сомневаюсь...
И почему надо расширять курс биологии за счёт урезания курса физики?
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 03.12.2012, 14:07

Glott писал(а): Какую "технику безопасности", чтобы "не заболеть"? Методы закаливания? Это есть в учебнике. Оказание первой помощи? А ОБЖ на что?
Что именно Вы под этим подразумеваете?
Очень и очень многое из того, что знаю теперь и пока ещё не знаю,
но что мне не преподавали в рамках школьной программы.
К моему глубокому сожалению и полному недоумения и гнева возмущению.
Glott писал(а): И разве знание принципов тонкой настройки организма повлечёт за собой массовое оздоровление населения? Ой, сомневаюсь...
Повлечёт. Например, Вы знаете, что поддержание холестерина ниже 5,2 почти гарантирует отсутствие атеросклерозных бляшек и отсутствие риска инфаркта и инсульта, от которых погибает более 50% людей?
А ведь это самое, что любой может легко контролировать. Хотя бы раз в год сделал биохимический анализ крови. Как только холестерин подбирается к роковой отметке 5,2 (и даже 4,5) - немедленно принять меры, перестать есть одно и начать есть другое (соевое масло, например, но не жареное). Под чутким руководством врача принимать определённые лекарства - и вот уже несколько лет жизни человек выиграл.

Ещё проще - купить глюкометр. И следить с его помощью за тем, чтобы отметка была ниже 5. Это в школе 5 - это хорошо, а 3 - это плохо. Для глюкозы всё наоборот. Если выше 4,5 - значит, возникает риск всяких некоторых событий из-за лишней глюкозы.
а как просто эти вес и питание-то контролировать. Глюкоза меньше - долой диету, фигуре ничего не грозит, можно и нужно смело что-то съесть.

Этому врачи должны обучать. Частью их работы должна быть профилактика за счёт обучения граждан основам техники безопасности, контроля и профилактики. Но это направление медицины у нас почти не дышит.

У нас мало кто знает, зачем нужно употреблять клетчатку и что будет без неё. Зачем есть омега-3 жиры и зачем они детям. И т.д..
Glott писал(а): Какую "технику безопасности", чтобы "не заболеть"? Методы закаливания?
Сооон. Что сон после 7 часов даёт соматотропин (что поддерживает иммунитет регенерацию, то есть молодость) и и спасает от лишнего кортизола. Что лишний кортизол создаёт риск искажения фигуры - утолщение загривка и живота и т.д.

Или подсчёт числа гамет. Как только меньше 100млн/мл - немедленно бросить курить хотя бы. И сидеть у компьютера. На лыжи. В бассейн.
Glott писал(а): И разве знание принципов тонкой настройки организма повлечёт за собой массовое оздоровление населения? Ой, сомневаюсь...
А знание устройства космического корабля повлечёт за собой массовое поступление людей в космонавты?
Glott писал(а): И почему надо расширять курс биологии за счёт урезания курса физики?
Потому что знание вещей, имеющих отношение к самочувствию, как-то важнее, чем знание ... ну хоть той же оптики.

Но физику можно не урезать. Можно прекрасно совместить - иллюстрировать законы физики примерами из жизни организма -
гемодинамику - кровотоком,
электричество - электрофизиологией, мембранными потенциалами покоя и действия,
газовые законы - кессонной болезнью
(тут ещё и литературу можно привлечь - роман "Награде не подлежит" Соболева читать про водолазов: Вы читали его? это классика, советская, не то что Шолохов),
законы осмоса - газообменом в альвеолах,
и т.д. и т.д.

Или Вам нужны только подробности из техники? Из мира животных неинтересны?

Сокращать часы физики я не предлагаю. Физик наряду с геометрией - вообще самые удачные предметы школьной программы по построению материала. Хоть есть ещё над чем работать.
Достаточно пока нагрузить часы биологии именно человеческим организмом. А всякие жилкования подвинуть и таксономии.

Вообще-то и в общей биологии есть много интересного и нужного, но оно всё оторвано от жизни в нынешнем виде.
Это лучше изучать (по началу хотя бы) в свете ОБЖ. Какая мужа, какой комар опасны.
Вам хоть раз говорили в школе, что укус пчелы или осы с внутренней стороны щеки смертельно опасен?
Потом - микробиология, ботаника и зоология беспозвоночных на примере дачного хозяйства, сельского хозяйства, вообще хозяйства.
А потом - закономерности в стиле "Физиологии животных" Шмидта - Ниельсена. С уклоном в закономерности. Поменьше бессмысленных описаний. ОБЖ, значение видов для стабильности экосистем.

И главное. Я разве мешаю кому-то разрабатывать хороший курс физики для школы. Такой курс меня только порадует. Но уж пожалуйста - на этот раз - побольше примеров физических феноменов из истории, биологии. И самое главное - на ярких живых примерах показывать в действии каждый закон, явление, понятие.
Писать параграфы "если бы не было ..." - и чего именно не было. Притяжения, трения, осмоса и т.д.
Всякие курьёзы, неудобства, а то и удобства в итоге.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 03.12.2012, 14:59

Леф писал(а):риска инфаркта и инсульта, от которых погибает более 50% людей?
Врачи на форуме есть. Подтвердить смогут? Цифра имхо завышенная.
Леф писал(а):Этому врачи должны обучать
В школе?
Леф писал(а):Частью их работы должна быть профилактика за счёт обучения граждан основам техники безопасности, контроля и профилактики. Но это направление медицины у нас почти не дышит.
В пределах школьной программы?
То, что вы предлагаете (глюкометры, БАК, спермограммы) - это прерогатива ну никак не учебного процесса. Скорее это должно быть в ведении школьного медпункта. Вот тут действительно состояние дел не то что зачаточное - "противозачаточное"...
Леф писал(а):А знание устройства космического корабля повлечёт за собой массовое поступление людей в космонавты?
Верно, не повлечёт. Но этой цели и не ставится.
Леф писал(а):Можно прекрасно совместить - иллюстрировать законы физики примерами из жизни организма
Можно. Весьма наглядно будет.
Леф писал(а):Я разве мешаю кому-то разрабатывать хороший курс физики для школы.
А разве кто-либо так утверждал? :D
Леф писал(а):Писать параграфы "если бы не было ..." - и чего именно не было. Притяжения, трения, осмоса и т.д.
Всякие курьёзы, неудобства, а то и удобства в итоге.
Лееееф, дети учатся по учееебнику. А предлагаемое вами - удел популяризаторской литературы. "Живая математика", "Занимательная физика", да хотя бы трёхтомник Ландсбергиса по физике.
Школа предназначена прежде всего для накопления знаний (от простого к сложному). Если в учебник напихать "если бы не было" - он и превратится в трёхтомник. Потому что иллюстрации применений в практической жизни того или другог явления на один параграф просто не хватит.
Вы "Доживём до понедельника" видели? Сцену на уроке истории про лейтенанта Шмидта помните? "В учебнике о нём всего пять строчек". А за строчками этими стоит жизнь человека, его нравственный выбор и ещё много чего. Если всё это в учебник вставлять, то получатся такие фолианты, что "Война и мир" выпускным сочинением покажется. Для таких вещей и существует внеклассное чтение.
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 03.12.2012, 15:31

Glott писал(а):Врачи на форуме есть. Подтвердить смогут?
Время покажет.
А вы не знали распределение причин смерти по долям?
ДТП там "только" 2%. А на долю инфарктов и инсультов, кардиологии - более 50%.
Цифра имхо завышенная.
Ну это к медстатистикам вопрос. Это их данные. За что покупаю - за то и продаю. Говорят, что 55-60%. В РФ, Европе, США. В других странах чуть иначе.
В школе?
Да.
В пределах школьной программы?
Да.
это прерогатива ну никак не учебного процесса. Скорее это должно быть в ведении школьного медпункта.
Школьной программы. В медпункте одна мемсестра. Она не врач и не педагог, не валеолог. По её части - инъекции прививок, первая мед. помощь.
А тут нужен врач и педагог в одном лице с широким кругозором.
Верно, не повлечёт. Но этой цели и не ставится.
Да, тут достаточно общего обзора. Но организмом каждый день приходится пользоваться - разве это не повод знать его не хуже автомобиля?
Каждый уважающий себя автомобилист, владелец машины знает основы правил её эксплуатации.
Разве организи не заслуживает такого же отношения? Не менее внимательного?
Лееееф, дети учатся по учееебнику. А предлагаемое вами - удел популяризаторской литературы. "Живая математика", "Занимательная физика", да хотя бы трёхтомник Ландсбергиса по физике.
Школа предназначена прежде всего для накопления знаний (от простого к сложному). Если в учебник напихать "если бы не было" - он и превратится в трёхтомник. Потому что иллюстрации применений в практической жизни того или другог явления на один параграф просто не хватит.
Физика у нас с 7-го класса. Это !!!
До него - ШЕСТЬ лет школы. Что мешает знакомить детей в первые 6 лет как раз с феноменологической стороной физики? Что мешает ставить несложные неопасные опыты? Показывать фильмы про явления? Про жизнь выдающихся физиков? И вообще учёных. Про того же Ломоносова есть прекрасный фильм. С показательным примером Виноградова. Можно же показать фильмы про Лавуазье, про драматизм его судьбы в связи с Вел. фр. революцией 1789-го.
И про Галилея. Про Декарта. Это же замечательные приключенческие истории. Колоритные, харАктерные.
И тогда к 7-му классу дети совсем иначе воспринимали бы даже нынешний курс физики - почва для него была бы щедро удобрена.
Если всё это в учебник вставлять, то получатся такие фолианты, что "Война и мир" выпускным сочинением покажется. Для таких вещей и существует внеклассное чтение.
Иногда легче усвоить фолиант, если он толково и живописно написан, чем краткую брошюру непонятного сухого текста. Дети пока первые пять лет почти ничему вообще не учатся.
Физику, химию, географию, биологию и историю с первого класса надо вводить. Уж один урок в неделю найдётся вместо чистописания. Или вдобавок к имеющимся
И можно не ставить оценки. Просто знакомство. Можно задания давать, рабочие тетради хорошие разработать.
А пока детей до 12 лет недооценивают - их любознательность и желание учиться. А потом в 12 этого всего уже и нет - испарилось.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Одиссей
Сообщений: 307
Стаж: 18 лет 3 месяца
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Одиссей » 03.12.2012, 21:37

Леф, а разве природоведение это не биология, анатомия, география и физика? Выходит, эти науки уже изучают в начальной школе. Представления о гигиене сейчас передаются, в быту, их уровень сильно зависит от семьи. Чуть расширить природоведение в эту сторону стоит.
Знание, упорядочивающее остальные знания, скажем, кибернетику, стоит изучать пораньше и поподробнее. Оно создаст каркас, скелет, на который гармоничнее нарастёт прочая информация. Знания при этом будут накапливаться более упорядоченно, не аморфной массой.
До встречи в грядущем!


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 04.12.2012, 05:26

Одиссей писал(а):а разве природоведение это не биология, анатомия, география и физика? Выходит, эти науки уже изучают в начальной школе.
Не так, как надо. Так же ничего такого интересного нет в учебнике.
А в советское время природоведение было только с третьего класса!
Одиссей писал(а):Представления о гигиене сейчас передаются, в быту, их уровень сильно зависит от семьи.
Знаю я, как зависит. После разделки сырой рыбы стол не помоют мылом, на него же хлеб кладут. Из одной плошки едят и пьют - типа не брезгливые.
Никуда это не годится. Поэтому и надо в школе давать представления о гигиене. Большинство семей с этой задачей совершенно не справляются.
Одиссей писал(а):Знание, упорядочивающее остальные знания, скажем, кибернетику, стоит изучать пораньше и поподробнее. Оно создаст каркас, скелет, на который гармоничнее нарастёт прочая информация. Знания при этом будут накапливаться более упорядоченно, не аморфной массой.
Возможно. Если это так - пишите программу, учебники для младших, разрабатывайте уроки.

Я не знаю, нужна ли кибернетика. Мне её полное незнание пока как-то не мешает изучать то, что мне интересно. Кибернетика может помочь увлечься красотой произведения? Заинтересоваться предметом?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 04.12.2012, 08:45

Леф, Вы опять путаете учебник и учебное пособие.
"Сухость" учебника - неотъемлемая его часть. Описание явления, предмета, правилы, закона и т.п. - вывод формул, доказательство теорем, если необходимо - итог - решение задач - домашнее задание для усвоения материала. Всё. Хотите больше - вот вам список литературы. А вот тут пожалуйста - думаешь, что не пригодится - можешь углублённо не изучать. Но базовая программа должна быть.
У Бахревского есть повесть "Агей". Вот там соответствие требований школьной программы и интересов отдельного ученика очень хорошо рассматривается. Прочтите, познавательно.
Что касается личной гигиены. Так её основы в школе проходят. Именно в том аспекте, о чём Вы и говорите - хранение продуктов, утренние и вечерние гигиенические процедуры и т.п. Если это в семье игнорируется - это проблема нинкак не учебной части, а воспитательная, даже в чём-то пропагандистская.
Обожаю ангельдинские петеяры...


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 04.12.2012, 09:29

Glott писал(а):А вот тут пожалуйста - думаешь, что не пригодится - можешь углублённо не изучать. Но базовая программа должна быть.
И что - Вас устраивает нынешняя или советская база? Меня нет. В обязательной программе не было многого нужного и было много ненужного.
Glott писал(а): Что касается личной гигиены. Так её основы в школе проходят. Именно в том аспекте, о чём Вы и говорите - хранение продуктов, утренние и вечерние гигиенические процедуры и т.п.
Ну нет. Того, что проходят - совершенно недостаточно. Например, не говорят о том, что плесень недостаточно просто срезать - надо выбрасывать заплесневевшие продукты совсем (а лучше сжигать), поскольку плесень образует невидимые микроскопические нити. И жарка, духовка не решают проблему - они убивают плесень, но не ликвидируют плесневые токсины, в том числе канцерогенные.
Никто никогда не говорил, что при температуре нельзя мёд и малину и вообще сахар, поскольку они способствуют развитию бактерий и осложнениям, распространению инфекции.
Наоборот - говорили - морсы. А что без сахара - не говорили.
И примеров навалом.

Ну и самое главное. В школе хоть на каком-то уроке говорят, чего не надо делать до 18 лет девочкам, чтобы в будущем не было риска преждевременных родов и вообще бесплодия? В итоге проблемы у большинства.
Glott писал(а):Вы опять путаете учебник и учебное пособие.
"Сухость" учебника - неотъемлемая его часть. Описание явления, предмета, правилы, закона и т.п. - вывод формул, доказательство теорем, если необходимо - итог - решение задач - домашнее задание для усвоения материала. Всё. Хотите больше - вот вам список литературы.
Не так. Это в СПРАВОЧНИКЕ должно быть сухо, чётко, минимум "воды", только по делу.
А в учебнике, который только-только вводит в курс, в существо вопроса, явления и т.д. - можно и нужно объяснять всё 1 - понятно, 2 - интересно, 3 - со всеми нужными параллелями, значениями и т.д.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение толик » 04.12.2012, 14:57

Леф писал(а):Дети пока первые пять лет почти ничему вообще не учатся.
Как это? :o
Леф писал(а):Физику, химию, географию, биологию и историю с первого класса надо вводить. Уж один урок в неделю найдётся вместо чистописания. Или вдобавок к имеющимся
А поймут ли эти предметы первоклассники? Не отобьёт ли такой подход к занятиям? Может ещё что-то из старших классов в программу начальной школы ввести тогда?
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 04.12.2012, 18:35

толик писал(а):Как это?
Программа скудная.
Чему учатся, кроме чтения, письма и счёта? НИЧЕМУ.
а поймут ли эти предметы первоклассники? Не отобьёт ли такой подход к занятиям?
А что для них непонятного в фильме про Ломоносова?
У меня в детстве это был один из самых любимых фильмов.
Что им непонятно в других фильмах?
Что им непонятного в фильмах про животных? От бибиси и т.д.
Что непонятного в фильмах по истории?

Я же не предлагаю сложностями грузить.
Я же говорю - можно даже не заставлять что-то учить.
Просто посмотрели, послушали - ответили на вопросы, выполнили ряд весёлых занятных заданий вроде "исправь ошибки в утверждениях".
Начиная с самого простого -
"белка живёт на дне морском",
"акула живёт на деревьях".
"Александр Невский разгромил на Чудском острове орды французов в 1812 году"
"Наполеон напал в 1242 году во главе орд"
"Лжедмитрий жил на дне морком, а потом напал прямо с деревьев"
и т.д.
Что тут сложного после просмотра 10минутного учебного фильма про животных и прочих?
(больше 10- минут подряд нельзя по нормативам)
Может ещё что-то из старших классов в программу начальной школы ввести тогда?
Да не из из старших. А то, что подготовит к старшим. Насытит знакомством с фактами, явлениями, случаями, анекдотами, байками. То, что и в старших не дают.
Ну можно и из старших что-то.
А ещё так можно - собрать цитаты из фильмов и книг по разным предметам и с ними знакомить детей.
Например, показать из "Скалы" с Коннери и ... (вылетело) с Папаней из Кик-эс сцену, в которой Папаня рассказывает про токсичные шарики или что там было - впечатляет.
Вот впечатлениями и надо насытить.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Одиссей
Сообщений: 307
Стаж: 18 лет 3 месяца
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 104 раза

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Одиссей » 04.12.2012, 22:41

Леф писал(а):Чему учатся, кроме чтения, письма и счёта? НИЧЕМУ
Ну, Леф, от Вас такого не ожидал.
А формирование в мозге центра письма? Это ничего? :lol: Вы знаете, ни у одной земной формы жизни такого участка нет. Ребёнку создают его из фрагмента речевого центра, изначально предназначенного для несколько других функций. Сотворить новый, генетически не предусмотренный участок мозга, без хирургии, одними занятиями --- это же чудо! Кстати, сам речевой центр формируется на внутренней стороне коры полушария мозга годами, начиная с рождения. Может, первые годы ребёнка тоже ничему не учат? Утрирую Вашу идею: преподаём физиологию и химию с рождения. Зачем терять время на созидание какого-то там центра речи и трансформацию его части в поле коры, ответственное за письмо! :lol:
Мозг --- не компьютер, за минуту не загружается. Для создания его вторичных структур нужно сперва сформировать первичные и нулевые. Вы знаете, сколько сил иногда приходится тратить учителю, чтоб научить ребёнка составлять (не только решать, это важно) примитивные задачи в два действия? Это программа 1 класса. И это --- огромный шаг вперёд. Множество аксонов нервных клеток при этом найдут новые дендриты. А растут они медленно, поэтому скорость обучения ограничена. Дадите сразу физику? Толку мало, если сперва не научите возведению в степень. Которое в свою очередь требует таблицы умножения. Которая требует арифметики. Для задач на скорость время и расстояние степеней-корней-тригонометрии не нужно, но эта физика как раз включена в советский учебник математики для 2 или 3 класса. Природоведение, кстати, в 70е годы изучали не с третьего, как Вы писали, а со 2 класса. Простовато? Да, а Вы что, хотите преподать физику вращения Земли без применения синусов-косинусов? Не выйдет. Ребёнок, разве что, на веру примет, но не поймёт. И окажется
Н. Светлов писал(а):…в монастыре или в казарме
Леф, в начальных классах не только учатся но и ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ мозг под способность учиться дальше. А Вы подобны воину, рубящему мечом, металл которого не выплавлен из руды, к тому же не добытой. *CTHULHU*
До встречи в грядущем!


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 05.12.2012, 10:02

Одиссей писал(а): Ну, Леф, от Вас такого не ожидал.А формирование в мозге центра письма? Это ничего?
Да я же не говорю, что не нужно письмо в начальной школе.
Но разве этого достаточно?
И разве нельзя при развитии центра письма в начальной школе писать не белиберду, а что-то познавательное?
Цитаты из книг по астрономии, географии, биологии, химии.
Неужели трудно под упражнения на определённые правила подобрать цитаты???
Что-то поярче, позабавнее.
Ребёнок должен каждый час чем-то впечатлиться. Тогда школа в радость будет.

А сейчас школьники имеют вид людей с тяжёлым хроническим когнитивным информационным истощением.
Психиатры наверняка знают, какие нарушения это вызывает.

Центр письма же не единственный?
А сколько и каких центров можно ещё наформировать, если с 7 (или 5) лет показывать минифильмы про животных, Вселенную, химию, давать слушать класику, предлагать забавные весёлые и драматичные задачки и т.д.???

А не давая этой информации - мы превращаем детей в МАУГЛИ.
Как обычного маугли не удаётся научить говорить, если время упущено,
так и остальных в будущем чему-то ложно научить, если упустить время.

У детей надо развивать центр интереса к миру, любознательности, любви к знаниям и учёбе, любви к красоте мира, желания беречь мир, природу, людей, предметы искусства.
Это невозможно развить лишь письмом и счётом 34+67.
Не надо скрывать от детей целый мир аж до 12 лет.
Сотворить новый, генетически не предусмотренный участок мозга, без хирургии, одними занятиями --- это же чудо!
А сколько ещё чудес откроется, если с 5 до 12 лет учить не только письму и счёту, но и музыке (у музыкантов мозолистое тело толще? толще; Вы-то знаете, что в этом хорошего), и истории, и биологии. Поначалу - описательной, конечно. Потенциалы действия потом, после в физики и в физике.

Да, кстати, преподавание истории зиждется на вере. "Поверьте, что считается, то было так-то".
Может, первые годы ребёнка тоже ничему не учат?
Учат, но должны учить большему, чем сейчас.
Если детям станут делать массаж, если потолок и обои разрисуют формулами и красотами, если включат музыку и сказки, аудиозаписи лекций и т.д.
Пусть привыкает к словам.
Утрирую Вашу идею: преподаём физиологию и химию с рождения.
А я и не против.
Но поначалу - в виде КАРТИНОК.
Если картинки цветные, качественные, дети их прекрасно рассматривают.
Но главное - нужны картинки природы и по истории.
Зачем терять время на созидание какого-то там центра речи и трансформацию его части в поле коры, ответственное за письмо!
А почему Вы противопоставляете?
Или речь с письмом - или химия.
Разве нельзя совмещать? Говорить и писать на темы химии. А равно - музыки, истории нравов, психологии творчества и т.д.
Или обязательно читать и писать только "наша таня громко плачет"?
Мозг --- не компьютер, за минуту не загружается. Для создания его вторичных структур нужно сперва сформировать первичные и нулевые.
О, это всё спорно.
Ариадна Эфрон интересно рассказывает о том, как её мать (Марина Цветаева) учила её чтению и письму.
Не так, как обычно.

Неужели начала буковки и нотки, а потом слова, фразы и симфонии?
Нет, нет и нет. Это всё равно что учить детей говорить, издавая сначала звуки ("в", "д", "з", "о" и т.д.), а уже потом разговаривая слогами (ба, ке и т.д.), а потом словами, а потом фразами.
Дитё при таком обучении может и пострадать.
Мы же сразу говорим фразами. И много.
Не смущаясь тем, что дитё "ничего не понимает".
И только поэтому ребёнок и научается говорить.

Читать так же иногда учат - показывая не буквы и слоги, а слова.

И музыку никто не учит слушать, начиная знакомить поначалу с отдельными звуками (соль, ре) - сразу токката и фуга, сразу цыганский оркестр с тубами.
И играть необязательно сначала нотками.
Можно сразу показывать, какие аккорды брать.

Вы знаете, сколько сил иногда приходится тратить учителю, чтоб научить ребёнка составлять (не только решать, это важно) примитивные задачи в два действия?
Значит, не так учат.

Я знаю, насколько часто НЕУДОБНЫЕ подходы выбирают в школе.
То зубрят окончания падежей вместо того чтобы подсказать конЯ, конЕ, когЮ, конЁМ - тут на окончания падает ударение и ничего не надо учить.
То ещё что.
Мне доводилось за пару недель выучивать шестиклассницу тому, что у неё путалось после предыдущих лет обучения математики.

Так что проблема не в детях. А в методиках. И учителях, которые сами на тройки закончили пединтитуты.
Как вообще троечники учить могут? Если они не по оценкам, а по потенциалу троечники?
И это --- огромный шаг вперёд.
А мог бы быть ещё больше.
Множество аксонов нервных клеток при этом найдут новые дендриты.
А могли бы дать ещё больше дендритов, если бы оптимизировали программу.
А растут они медленно, поэтому скорость обучения ограничена.
Ограничена, но не настолько, насколько тормозят в школе.

Мы же хотим сделать россиян самыми умными?
Чтобы весь мир имел спрос на наших интеллектуалов, эрудитов и креативщиков.
Дадите сразу физику? Толку мало, если сперва не научите возведению в степень.
Физика физике рознь.
Та, что требует степеней - подождёт до степеней.
А что мешает до всяких степеней показать фильмы про Лавуазье (он снят уже? нет?), Ломоносова, Капицу и т.д.?
Просто как людей их хотя бы показать.
Дети бы научились видеть в учёных - людей.
Узнали бы, что учёным присуща Страсть - например, в сцене, где Ломоносов разбирается с ретроградами.

А что мешает до степеней показывать явления, рассказывать о явлениях?
О их проявлениях в повседневной жизни.
Почему масло всплывает над водой? Потому что легче, плотность ниже.
и т.д.

Про веру - во многих явлениях дети и сами могут убедиться, поставив простые опыты.
Которое в свою очередь требует таблицы умножения. Которая требует арифметики. Для задач на скорость время и расстояние степеней-корней-тригонометрии не нужно, но эта физика как раз включена в советский учебник математики для 2 или 3 класса.
Вот-вот. Одни скорости и считают, словно в жизни нет ничего другого.
А на плотность почему не дают аналогичные задачи с тремя компонентами?
А на силу тока-напряжение-сопротивление?
Да и на скорость могли бы интереснее задачи-то быть.
Скорость лунного катера - такая-то, расстояние до луны - такое-то (или - найдите его в интернете). Успеете ли Вы на катере добраться до Луны к такому-то времени? Или надо более быстрое средство использовать?
А если на Луне людей спасти нужно?
Можно и без Луны, просто остров в океане.
Люди там нуждаются в помощи, успеть надо за 5 часов.
На чём добираться - на лодке, катамаране, самолёте, лайнере, моторке и т.д.?
Природоведение, кстати, в 70е годы изучали не с третьего, как Вы писали, а со 2 класса. Простовато? Да, а Вы что, хотите преподать физику вращения Земли без применения синусов-косинусов? Не выйдет. Ребёнок, разве что, на веру примет, но не поймёт.
Есть много и понятных вещей.
Я разве говорю, что во 2 классе всё поймёт. Но больше, чем сейчас дают.
Что непонятного в образе жизни разных животных? В том, как выхаживают разные виды дитёнышей?
Леф, в начальных классах не только учатся но и ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ мозг под способность учиться дальше.
[/quote]
Мало обрабатывают.
Что мешает показывать аж в детском саду КАРТИНКИ Сурикова по истории? Картинки Шишкина про природу?
Многие и деревьев-то в городах не видят.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение толик » 05.12.2012, 21:21

Леф, я не стал постить конкретно что-то из вашего поста в ответ на мой, но вы представляете чем и как живёт сегодняшняя молодёжь?
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Леф » 06.12.2012, 06:44

толик писал(а):вы представляете чем и как живёт сегодняшняя молодёжь?
1 - Она разная.
2 - чем и как она живёт - это ПРОДУКТ воспитания - то есть того, чем и как эту молодёжь кормили с детства.
Если попсой, сериалами, токшоу и реалити шоу - то одним.
А если вкусными питательными впечатлениями - то другим.

Добавлено спустя 3 часа 19 минут 52 секунды:
новый предмет в школах - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 11#p281411
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение толик » 06.12.2012, 17:31

Леф писал(а):
толик писал(а):вы представляете чем и как живёт сегодняшняя молодёжь?
1 - Она разная.
2 - чем и как она живёт - это ПРОДУКТ воспитания - то есть того, чем и как эту молодёжь кормили с детства.
Если попсой, сериалами, токшоу и реалити шоу - то одним.
А если вкусными питательными впечатлениями - то другим.

Добавлено спустя 3 часа 19 минут 52 секунды:
новый предмет в школах - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 11#p281411
Да, молодёжь разная и не стоит всех равнять по одному, а одного по всем, об этом я и говорю, однако повседневная жизнь даёт возможность окунуться и в мир сериалов, и в мир впечатлений, и в мир порока. Восприятие же реальности это не то, не только то чем кормили с детства, а всестороннее воздействие на неокрепшую психику и ум. Таким образом учителям, всем учителям, необходимо показать и доказать что одно хорошо, а другое плохо. И закрепить положительный результат в головах.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22679
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 4280 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 07.12.2012, 17:36

Леф писал(а):Это невозможно развить лишь письмом и счётом 34+67.
Не надо скрывать от детей целый мир аж до 12 лет.
Так его если и скрывают, то не учителя, а родители. Книжек и фильмов, или диафильмов в наше время было полно и стоили копейки. Другое дело, что многие родители не озабочены этой проблемой совсем. А школа не может компенсировать внешкольное образование. Школа имеет ограниченное влияние на ребёнка. Большую часть времени он всё равно проводит дома, оттуда и нужно начинать - с перестройки быта. В 20-х годах 20-го века ведущие педагоги это хорошо понимали. Если школа влияет на ребёнка то и семья влияет тоже - успех скрыт в согласованном влиянии для общей цели. Но какова теперь цель?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Glott » 20.12.2012, 11:14

Леф, все Ваши рассуждения сводятся к одной цитате, кажется, из Крупской: "Не бывает плохих учеников, а бывают плохие преподаватели". Перефразируя Жванецкого, "не надо консерваторию править".
У нас была беседа с учителем, набирающим детей в начальные классы на следующий год. Поскольку ребёнку исполняется семь, то вопрос весьма даже актуален. Так вот. Открытым текстом были озвучены две тенденции. Первое - у современных детей напрочь отсутствует авторитет взрослого человека - учителя, родителя, воспитателя - всё равно. Они абсолютно эгоцентричны. И второе - напрочь отстутствует мотивация к обучению. Любая. Грамотностью за них займётся Word, а счётом - калькулятор. Они в школу уже такими приходят. Согласитесь, что это проблема не учебной части. То есть у учебной части будут, конечно, проблемы, как со всем этим справиться, но корни-то глубже.
Как говорил Иоанн Васильевич, "пиши далее". Леф, вы в своих доводах совершенно забываете об оптимизации процесса. Вот пример: закон Бойля-Мариотта. Один из основополагающих законов термодинамики. Жизнеописания Бойля и Мариотта, то, как они проводили свои опыты, и как открыли этот закон - дело, конечно, хорошее, но скажите мне, какое отношение это всё имеет к описанию и усвоению принципа этого самого закона? К пониманию физических основ и математического аппарата?
Да собственно, что воду в ступе толочь? С глобальными проблемами разборки, конечно, проще - они сдачи не дают. А Вы попробуйте составить план урока. Тема - "умножение". Объяснение терминов "множитель", "произведение", объяснение принципа умножения. Только с Вашими критериями - что умножение известно с древних времён, что им ещё чуть ли не неандертальцы пользовались, примеры приведите, как в повседневной жизни используется, желательно из личного. Только хронометраж не забудьте включить. И сравнить потом, что из отведённого времени пошло на объяснение собственно материала, а что - на вокруг да около.
Да и плюс ко всему кому, как не Вам знать, что индивидуальное и групповое обучение - это таки две большие разницы.
Обожаю ангельдинские петеяры...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей