всё про HLA там -
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 34#p275934
Mich писал(а):не стоит навязывать своё мнение другим.
Как не навязывать? Молчать? Не высказываться в пользу своего мнения?
При этом другим можно высказывать своё мнение? При
этом другие позволяют себе эмоциональную лексику и ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ в адрес оппонентов?
Как Вы отличаете навязывание мнения от ненавязывания? Тут хоть кто-то поменял своё мнение? Нет. И не поменял, и продолжает высказывать. И это нормально.
Но почему же тогда Вы считаете, что только я навязываю моё мнение? Только потому, что моё мнение не совпадает с Вашим?
Не беспокойтесь ничего обременительного, было очень весело. Мы на этом самом ОПТ убирали территорию вокруг школы
Лучше бы деревья садили.
Разве этот рассказ доказывает, что при халяве все будут хорошими работниками?
Точно так же есть тысячи противоположных примеров. В которых людей бессовестных халява ничуть не побуждает работать. Они только думают "как наивные люди" про тех кто их кормит.
Вы совсем незнакомы с повадками и мировоззрением такого типа людей?
Не подтасовывать или искажать сказанное, если это не подходит под вашу теорию или опровергает её.
Искажения неизбежны из-за разницы в восприятии.
Мои слова постоянно то перевираются, то как-то искажаются. Воспринимаю это как "трудности перевода" и терпеливо поясняю, что там говорилось, а что нет.
Нарочно ничьи слова не искажаю. Если кажется, что искажаю - ну и пусть.
Леф, если дети в возрасте3-8лет не разу не играли в половые игры, это показание к посещению психиатра:
Спорно.
если вы не станете целенаправленно учить 12 ребёнка "делать детей", то боюсь сам он об этом догадается только годам к 15-16
Вовсе нет. Детей почти всегда "просвещают" старшие дети задолго до 12 лет. И хорошо, если только на словах.
Поэтому и нужны адекватные объяснения родителей.
Кстати согласно статистике (не журналистской, а реальной медицинской, к которой я имел доступ) количество подростковых беременностей резко увеличилось с началом компании по половому просвещению.
Это не значит, что виной было просвещение. Мы не знаем, как было бы без просвещения. Есть и другие факторы. М.б., без просвещения ещё хуже было бы.
И просвещение просвещению рознь. Гигиена и медицина - одно, а кама с утра - совсем другое.
Но уж о том, "откуда берутся дети", дети узнают задолго до любого просвещения взрослыми - это они знают от других детей буквально лет с пяти, а то и раньше. Тут взрослые вообще ничего не решают. Если не имеют возможности изолировать ребёнка от других детей или присутствовать при всех их разговорах.
М.б., кого-то устраивает, что их дети получают информацию от других детей в самом похабном виде, с матами вместо терминов, с массой искажений, отрицательного отношения и т.д. И при этом не получают информацию о важных нюансах. И акценты не так расставлены. Меня не устраивает.
Добавлено спустя 26 минут:
максим писал(а):Так какие же мы люди? А какими хотим быть?
Люди разные. А Вы хотите всех одной краской покрасить?
максим писал(а):- существо эгоистичное, завистливое, злобное и ленивое, предназначенное для решения только вопросов пропитания и продолжения рода, не способное к жизни в обществе. Для такого существа как раз необходимо заранее оговаривать условия совместного проживания, разрабатывать законы, должностные инструкции, брачные контракты, права человека
Именно необходимо.
Проблема только в том, что Вы почему-то отрицаете, что на свете наряду со святыми есть и такие люди.
Точнее, Вы как раз постоянно сетуете, что плохие люди есть. Значит, признаёте их наличие.
Но почему-то уверены, что в Комграде их не будет - что там такие не родятся, не воспитаются, что там такие перевоспитаются и т.д.
Вот я и говорю - убедить в обратном Вас сможет только личный опыт жизни в комград
ской общине, в которую Вы оп определению изначально согласитесь взять разных людей. И потом увидите, что халявщики халявщиками и останутся. а в масштабах страны - тем более.
Ну проходили ведь это всё уже. На предприятиях приходилось работать за лентяев.
Нгаан писал(а):Самый простой способ это временная изоляция от общества, о чём уже говорилось ранее.
А почему бы не изгнание? На выбор человека.
маленький бизон писал(а):такие экспериментальные поселения существуют. И относительно неплохо существуют. И все люди там действительно сознательные (несознательные туда просто не поедут, их вполне устраивает современное положение вещей).
Вот Вы же сами говорите, что в таких поселениях есть СЕЛЕКЦИЯ.
Там не все подряд. А только избранные.
А мы тут говорим о том, какое устройство оптимально при наличии ВСЯКИХ РАЗНЫХ людей. Не избранных. А всех. И сознательных, и не сознательных.
А если бы поселения эти составили бы из разных людей, а не только сознательных - как там жилось бы? - Или голод и дефицит из-за лентяев, или принудительный труд (военный коммунизм), или принцип "каждому по труду". Всё. Нет других вариантов. А Вы твердите, что при халяве всё равно ВСЕ будут работать.
А что заставляет человека говорить правду?
А партизанам тоже правду надо говорить?
Вы за честных партизанов или за молчаливых?
А шпионам? Хотите, чтобы на допросе в стане противника ваш шпион был честным?
Если найдете кошелек, что вы сделаете? Попытаетесь найти владельца, или просто прикарманите содержимое себе? Что заставляет вам поступить данным образом?
Достаточно нее вытаскивать чужие кошельки.
Впрочем, Робин Гуд Вам нравится? Или Вы осуждаете его за вытаскивание чужих кошельков? Или одобряете, что он отнимал кошельки толстосумов? Вы за принцип "никого не грабить" или для богатеев делаете исключение?
Когда деньги выпадают у людей или кошельки при мне - я им говорю. Они радостно своё добро поднимают.
Но если не при мне, то с какой стати я стану искать владельца? А если владелец заявит, что денег было больше? Или обвинит меня в краже его кошелька? Мне это надо? Нет уж - пусть сам следит за своим кошельком и не ловит ворон.
Вы не знаете, что некоторые прямо специализируются на таком мошенничестве? Обвиняют людей в воровстве. Если им надо - они и отпечатки организуют.
И как Вы докажете, что не вытаскивали кошелёк из пальто человека? Что всего лишь подняли его с пола, чтобы вернуть владельцу?
Я верю, что каждый человек сознателен.
А поведение людей не убеждает Вас в обратном?
Если ему обьяснить, что его действия вредят обществу, он перестанет их делать.
Но не перестают же.
Если, даже поняв, что он разрушает общество, он продолжит этим заниматься, значит, он хочет разрушить общество специально. Таких людей можно назвать вредителями, и поступать с ними соответственно.
Ну вот вы и пришли к тому, что некоторые упорно не могут быть сознательными.
Теперь-то Вы согласны, что нельзя общество строить на том, что все сознательные. Потому что не все сознательные. Нельзя исходить из того, что все честные и трудолюбивые, потому что не так это.
Что же тут поделать? Разрушить целое общество в угоду одному человеку?
Так и я говорю о том, что нельзя разрушать общество упованием на сознательность.
А Ваше "халявщиков не будет" - это именно упование на то, чего нет.
Давайте, люди сами будут определять, что им носить и кого слушать их детям. А вы за них это решать не будете.
) обоих собеседников, а не только одного из них. 
