По местам съемок в ботаническом саду

[Мич]

Не могу ограничиться одной благодарностью. Рисунок на коре - идентичен! Ошибки быть не может. Коля стартует именно от названной Вами второй берёзы! Класс!

[толик]

Неопознанное место с березой, из-за которой кричал Коля, - судя по всему, то самое, откуда он чуть позднее убегает, как только перехватил миелофон.

Думается это одно и тоже место, но камеру просто переставили.

[sergeant]

это одно и тоже место, но камеру просто переставили

Ну да, я это и имел в виду. В сцене бегства передняя наклонная береза - за спиной оператора.

Добавлено спустя 3 часа 14 минут 3 секунды:
Дабы уже не оставалось никаких сомнений - кадры перехвата миелофона из пересказа событий в третьей серии. Здесь использован иной дубль, и в кадре видны обе большие березы, которые ранее появлялись в сцене "Алиса, миелофон!". Получается, что Коля, выглядывая из-за наклонной березы, предупредил Алису о краже, побегал-побегал по Космозоо, а потом нашел миелофон у той же самой березы - с другой ее стороны. Место одно и то же, точно. Осталось его отыскать в БС.








Кстати, из данных скринов следует, что я был неправ: в основном монтаже сцены перехвата прибора (во 2-й серии) пресловутая наклонная береза находится всё же не за спиной оператора, а за рамкой кадра с левой стороны. Прав Толик - камеру переставили, и ракурс по сравнению со сценой предупреждения изменился. А в пересказ событий в третьей серии вошел похожий дубль, но уже с обоими деревьями.

[Мич]

Спасибо, Sergeant! Ваши изыскания заставили меня пересмотреть ещё раз, вглядываясь в кадры, эпизоды в Космозоо.
И теперь я могу утверждать, что вычислено ещё одно место съёмок. На 36-й минуте 54-55 секунде Коля пересекает дорожку и скрывается в кустах. Это та самая дорожка, по которой он затем бежит, роняя миелофон. В кадре мелькает характерный дуб с двумя стволами слева от пересекаемой дорожки. Правый ствол (чуть не сказал - правый хвост) - раза в 3-4 тоньше, чем левый, кроме того, влево идёт почти горизонтальная ветка. Его можно нормально рассмотреть только на стоп-кадре 36 мин 55 сек.

После пересечения дорожки Коля пробегает мимо другого дуба, стоящего справа от неё, ближе к камере, задевает за горизонтальную ветку деревца, растущего рядом с молодой берёзой и скрывается в зарослях.

Чуть позже, с 37-й минуты 30-й секунды Коля бежит в перпендикулярном направлении, по этой же дорожке. В левой части кадра (справа от Коли) виден дуб с двумя неравными стволами и горизонтальной веткой влево (на его уровне выпадает миелофон), затем37-я мин. 42-я секунда появляется второй дуб (ближний) справа, потом деревце с горизонтальными ветками (одну из них он как раз задел в предыдущем эпизоде) и молодая берёза рядом с ним.

Эта дорожка идёт вдоль Заводи Алисы (сама Заводь метрах в 30-50 левее для нас) параллельно Главной аллее. Коля бежит по ней в сторону выхода из Сада. Сейчас один из двух стволов старого дуба неживой. Но место очень узнаваемо.

[sergeant]

Мич, Вы правы, он бегает по упомянутой аллее с двойным дубом "крест-накрест" - сначала пересекает ее поперек, потом бежит по ней на камеру. Приметы, найденные Вами, совпадают, браво!






Однако Вы не совсем правы насчет направления дорожки. Она идет не вдоль пруда с Заводью Алисы, а отходит под углом от боковой аллеи, тянущейся вдоль него, и, по-видимому, соединяется где-то дальше с Главной аллеей (я в этот визит не успел пройти по ней до конца, ушел вбок и вышел на Главную аллею другим путем). На схеме - очень приблизительно - должно выглядеть так (дорожка обозначена фиолетовой полоской, двойной дуб - крестиком):

Возможно, траектория этой дорожки на схеме не совсем точна/совсем не точна, Вам из Москвы виднее, чем мне, но она именно отходит вбок от пруда и прилегающей к нему аллеи. Сама эта аллея далее выводит на известную Вам поляну с раскидистым дубом, откуда разбегались в разные стороны ЭИ и Коля.

Думаю, внимательный просмотр фото- и видеоматериалов позволит идентифицировать и другие точки съемки.
Меня, кстати, давно уже интригует вот это фото:

Снято явно на дорожках БС (возможно, тех самых, которые мы обсуждаем), но откуда там флипы? Сцена, не снятая/не вошедшая в фильм?

[sergeant]

Мич, Вы правы! Oн бегает по упомянутой дорожке с раздвоенным дубом "крест-накрест" - сначала пересекает ее поперек, потом бежит по ней на камеру. Приметы, найденные Вами, совпадают абсолютно, браво!






Однако Вы не совсем правы насчет направления дорожки. Она идет не вдоль пруда с Заводью Алисы, а отходит под углом от боковой аллеи, тянущейся вдоль него, и, по-видимому, соединяется где-то дальше с Главной аллеей (я в этот визит не успел пройти по ней до конца, ушел вбок и вышел на Главную аллею другим путем). На схеме - очень приблизительно - должно выглядеть так (дорожка обозначена фиолетовой полоской, раздвоенный дуб - крестиком; заводь Алисы - там, где синяя кинокамера, и, если смотреть на дорожку с дубом, то заводь и сам пруд будут не слева, а за спиной у смотрящего):

Возможно, траектория этой дорожки на схеме не совсем точна/совсем не точна, Вам из Москвы виднее, чем мне, но она именно отходит вбок от пруда и вьющейся вдоль него аллеи. Сама эта аллея (ниже на фото - помечена зеленым крестиком) далее выводит на известную Вам большую поляну с раскидистым дубом, на которой разбегались в разные стороны ЭИ и Коля (№ 14 на схеме).


Если стоять на аллее лицом к поляне, то дорожка с раздвоенным дубом - наискось направо, как раз перед "тремя приметными деревьями".

Думаю, внимательный просмотр фото- и видеоматериалов позволит идентифицировать и некоторые другие точки съемки - даже без выезда на местность.
Меня, кстати, давно уже интригует вот это фото:

Снято явно на дорожках БС (возможно, тех самых, которые мы обсуждаем), но что там делает флип? Сцена, не снятая/не вошедшая в фильм?

Добавлено спустя 1 час 8 минут 8 секунд:
Кстати, чтобы было понятно, о чём говорим: под "заводью Алисы" я, в отличие от Вас, подразумеваю не весь третий пруд, а маленький водный участок между двумя полуостровками, возле нагромождения валунов. На одном из этих полуостровков растут три известные березы, а на другом - кривые березы с мощными, выступающими наружу корнями. Там часто тусуются художники.









Собственно, именно это место:


-- и является заводью в точном смысле слова.

[толик]

Правый ствол (чуть не сказал - правый хвост)

Ну и сказал бы, мы всё равно бы тебя поняли. Вообще надо собраться в следующем году и заново, учитывая все найденные места, пройти по саду.

[Мич]

Раззадоренный последними находками sergeant-а, сегодня побывал в ГБС на предмет - поискать Колину берёзу. Её, правда, не нашёл, зато нашёл дуб, из-за которого выглядывает козёл Наполеон. Живое-здоровое дерево (во всех смыслах). Он примерно там, куда убегает Коля, задевая горизонтальную ветку деревца у молодой берёзы. Нашёл, к сожалению, и три пенька от деревьев, "участвовавших" в съёмке. Один из них виден на 4й сверху фотке крайнего поста Сержанта, где показан раздвоенный дуб (позднеосенняя съёмка).
Увы, нет и "молодой" берёзы и деревца с горизонтальными ветками. Лишь пеньки.

Заводь Алисы - название прижившееся для обозначения пруда, в котором снимали крокодила Сеню. То, о чём говорили Вы - на второй странице этой темы (сообщение от 13.06.2010) приводится под цифрой 8 как небольшой залив, не обозначенный на стандартных картах.

Насчёт карты - на ней есть некоторые топографические неточности. Указаны три пруда - напротив Административного корпуса, правее - смежный с Заводью Алисы, и затем сама Заводь Алисы. Далее, восточнее есть ещё один, четвертый прудик. Именно между ним и Прудом , где плавал крокодил (если хотите будем так его называть, хотя Заводь Алисы короче и романтичнее), проходит Боковая аллея - дорожка на поляну, где разбегались Коля, ЭИ и Наполеон.

На картах Яндекса 4-го пруда нет, но на Яндекс-спутнике он виден. И там же видно, что дорожка между 2м прудом и Заводью, обозначенная у нас широкой зелёной линией, на самом деле изгибается и становится почти параллельна Главной аллее.

Она-то и продолжается в "Дорожку, где Коля роняет миелофон", пересекая Боковую аллею, ведущую на "поляну разбегания". И эта дорожка (где упал миелофон), если идти вглубь Сада, проходит мимо Заводи к 4-му пруду, рядом с которым стоит раздвоенный дуб. Идет она если не параллельно, то примерно параллельно Главной аллее, уходя в коллекцию мушмулы, гамамелиса и кизильника. Если быть ещё точнее, в направлении выхода из Сада она раздваивается, огибая смежный с Заводью пруд со стороны найденной Вами позиции скамьи-раковины. Выходит ли она в глубине Сада в Главную аллею - честно говоря сейчас не вспомню.

Ваш рисунок этой (обозначенной фиолетовым) дорожки стоит сместить чуть ниже, состыковать с широкой зелёной (её тоже надо подправить на изгиб) и направить более горизонтально. Но сейчас изображать это на карте, наверное не стоит - надо прийти с планом в ГБС и там ориентироваться и привязываться.

Что касается фотки с флипом - очень интересно! Я только сегодня рассматривал вершину одного из приметных деревьев, и она кажется мне похожей на дерево за флипом. Но надо, конечно, сверять. Действительно, похоже на не вошедшие в фильм кадры в ГБС.

[sergeant]

Мич, спасибо за сделанные корректировки насчет направления дорожек! Я, конечно, писал-рисовал по памяти, поэтому неточности неизбежны. Карту пока менять не буду - вдруг кто еще чем обрадует? Сведем воедино позже.

поискать Колину берёзу. Её, правда, не нашёл

Прячется, само собой!

Заводь Алисы - название прижившееся для обозначения пруда, в котором снимали крокодила Сеню.

Я исходил из словарного значения: пруд - это пруд, а заводь - это обособленная прибрежная часть водоема, где течение отсутствует или замедлено. И еще из того, что - по сюжету, по "картинке" фильма - именно там Алиса проводила опыт с крокодилом (что именно там снимали, не уверен; имеются у меня основания полагать, что крупные планы с рептилией сняты на другой стороне пруда, где есть два очень похожих подхода к воде, а к трем березкам девушку переместили уже для эпизода "Алиса, миелофон!"). Отсюда логически вытекает название для этого узкого места - "заводь Алисы" (собственно, ни в какой другой части берега пруда мы Алису не видим - где бы на деле ни велась съёмка, сюжетно/визуально героиня "привязана" к окрестностям трех берез). Впрочем, не важно, как называть, лишь бы правильно понимать, о чем говорим.

4-му пруду, рядом с которым стоит раздвоенный дуб

Да, есть такой пруд. И он даже виден в фильме:


Подозреваю (хотя не уверен), что вот на этом современном фото, найденном в Сети, - тоже он:

Я только сегодня рассматривал вершину одного из приметных деревьев, и она кажется мне похожей на дерево за флипом.

А вот это интересно! Если на снимке правда ГБС, то, может, и впрямь где-то рядом. Деталей в кадр попало много, можно попробовать соотнести.

В любом случае - клубочек-то потихоньку разматывается!

[panama2000]

Я уже в предвкушении летней экскурсии по вновь открывшимся местам.

[sergeant]

Посмотрел я тут ещё раз свежим взглядом на эти фотки:



-- и окончательно убедился: снимается вот эта сцена:


Взгляните на позу Коли, на то, как близко стоит к дереву кинокамера (ясно, что снимается средний план), и самое главное -- сравните:
1) фактуру коры в нижней части наклонной березы на ч/б и на цветном фото
и 2) траву, что растет возле дерева (Мичу на заметку -- ему, по понятным причинам, нет равных в ботанических аспектах "ботанических" сцен! ).
Даже не стал ничего обводить цветными кружками, по-моему, всё самоочевидно (сравните особенно 2-й и 3-й снимки).

А из этого следует, что мы знаем, как выглядели в 1984 году окрестности этого места не только в кадре (см. мои предыдущие посты), но и с другой стороны, при взгляде изнутри кадра; знаем, что именно видит Коля (здесь уместнее сказать: что видит актёр) в тех сценах, когда он предупреждает Алису о краже и когда сам перехватывает прибор. На ч/б фото с площадки много конкретных деталей как на переднем плане (тропинка и куст рядом с березой), так и на среднем и дальнем (позади киногруппы -- открытое место, другие березы и, кажется, дуб, вдалеке виднеется лес). Если этот пейзаж за истекшие годы не сильно поменялся, то, вероятно, м. б. опознан на пленэре.
В любом случае, облик искомого места прорисовывается всё явственнее.

[sergeant]

Покадровый просмотр продолжает приносить свои плоды.
Похоже, кадр с флипом в Ботаническом саду всё же вошел в фильм. Просто не так сели (с) не там искали.

Сравните зоны переплетения ветвей, обведенные красным:





Это не 2-я, а 1-я серия, 57 мин. 26-30 сек., первый Колин полёт, еще до Космопорта (сразу после пролета над рекой с гребцами). Флип движется вдоль деревьев по полукругу на низкой высоте, при помощи подъёмника.
Ракурс съемки в фильме, конечно, немного иной, чем на архивном снимке, но тем не менее -- похоже. Перед флипом, на уровне лица Арсенова, видно что-то похожее на доску с креплением для кинокамеры (знатоки кинотехники, поправьте, если ошибаюсь) -- похоже, именно с этой нижней точки и сделаны приведенные кадры. (Камера в указанные секунды фильма движется синхронно с флипом и явно к нему прикреплена.)

На укрупненном фото с площадки:


-- отчетливо видно, что внутри - не манекен, а Алексей Фомкин. Высота, повторяю, совсем небольшая, и актёр вполне безопасно находится в открытой на обе стороны кабине флипа.

Разумеется, где это находится в БС, я не знаю. Мич писал, что вроде как видел похожее место у "трех приметных деревьев". "Будем искать" (с)
========================================================================================================================================
Дополнение: Кстати, похоже, что мимо этого места Коля пролетает еще раз -- во второй серии, 38 мин. 47-53 сек., когда удирает из Космозоо (это сразу после сцены, где Наполеон сообщает Алисе его "координаты"). Там он как раз возится с бутылками, убирая в авоську миелофон, так что рабочее фото с площадки относится скорее к этой сцене. Но деревья в этот момент почти полностью загораживает флип, и ничего невозможно утверждать наверняка -- ориентируюсь лишь на общее ощущение сходства.

[Мич]

По кадрам с флипом - да, очень похоже. Хотя, наверное, это всё-таки не те "приметные деревья". Дорожка на снимке, мне кажется, шире, чем Боковая аллея.
Сегодня побывал на месте, о котором говорил Sergeant в своём предыдущем посте (от 14.12.11.).
С уверенностью можно сказать, что благодаря находкам Сергея место опознано на 100%. Сама Колина берёза, к сожалению, не сохранилась. Зато вокруг всё осталось почти как 27 лет назад.

Жив куст орешника, находившийся за спиной оператора, есть сходящиеся под довольно острым углом дорожки, две берёзы на заднем плане (верхнее ч/б фото) с характерным "черным квадратом" содранной коры на правой для нас. Павел Арсенов стоит на "дорожке, по которой бегут пираты", уходящей вправо вверх между Заводью Алисы и смежным прудом.

Вниз влево эта дорожка пересекает боковую аллею (слева за спиной фотографа) и продолжается в "дорожку, на которой Коля роняет миелофон". За спиной Коли, глядящего на режиссёра, всего в 5-7 метрах - Заводь Алисы. За сидящими на скамейке людьми - поляна, где была скамья-раковина. Открытое пространство на дальнем плане - смежный с Заводью пруд (краешек) и площадь с ещё одним прудом, перед зданием административного корпуса. На горизонте - ряд деревьев вдоль ограды сада, а может в этот кадр попали и кусты скумпии на поляне Института времени.

Если посмотреть в противоположном направлении, "со стороны оператора", вторая берёза, мимо которой убегает Коля, перехватив миелофон, жива и хорошо вписывается в антураж, как в кадрах фильма. Коля убегает вдоль Заводи Алисы (немного наискосок) в сторону молодого березняка, растущего у 3-го (Заводи) и 4-го прудов. Приметные деревья, попавшие в кадр, перед тем как он кричит "Алиса, миелофон" остаются теперь справа от него (вне кадра). На самом дальнем плане - широкое открытое пространство "поляны разбегания".

В общем-то на плане это место почти совпадает с тем, что указал в прошлом году Ник. На несколько метров ближе к Заводи Алисы.

[sergeant]

Мич, спасибо за проверку моих догадок на местности!
Ваше описание - очень внятное и подробное, топографически представляю этот участок довольно ясно, визуально - пока не очень, хотя был там десять дней назад. Хочется глянуть летом, когда пейзаж похож.
Видимо, имеется в виду вот это место (снято с другой стороны, с видом на Заводь Алисы, куст орешника - посредине кадра, правильно?):


Березы жалко, но, в общем, и Вы, и я предполагали такой вариант. Интересно, а пенёк остался?

Добавлено спустя 1 час 14 минут 16 секунд:
Мич, а нет ли фоток Вашего сегодняшнего визита?
У меня в архиве снимков БС, скачанных из Сети, нашлось вот такое фото:

Как я понимаю, речь идет об участке в левой половине снимка?

[Мич]

Я сегодня был там проездом, без фотоаппарата, поэтому пришлось так подробно описывать словесно
В ближайший день-два постараюсь снять с того же ракурса, что и на ч/б фотках. Тогда выложу.
Пенька от Колиной берёзы не нашёл - спил, видимо, был на уровне земли или даже чуть ниже (так иногда делают), под снегом, не видно. А может она завалилась, вывернув корни - тогда могли выкорчевать, а яму заровнять, поскольку она почти на проходе.

Пенёк, который я нашёл во время предыдущего визита (о котором писал в личку) - всё-таки не от неё. После нахождения "обратного ракурса" стало ясно, что найденный мной пень с другой стороны дорожки, хотя и недалеко от нужного места.

Ваши фотки с Радикала у меня почему-то не увеличиваются, так что определённо не могу сказать, насколько верны ракурсы на это место. Но, конечно, близко.

[sergeant]

Ясно, Александр, спасибо!
Странно, что фотки не открываются. У меня всё работает. Выкладываю прямо здесь в меньшем формате.



И прямые ссылки на Радикал:
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i42 ... a.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i41 ... d.jpg.html

[panama2000]

Колину березу всё-таки спилили?

[Мич]

Увы, спилили или выкорчевали. Сегодня сходил туда ещё раз, на этот раз с фотоаппаратом. Да, Sergeant, на Вашем открытом фото в крайнем сообщении то самое место, снятое с другого берега Заводи. Куст орешника за наклонившейся влево берёзой прямо посередине фотки.

Теперь есть возможность сравнить нынешнее состояние места с ч/б фотографиями.



Это ракурс - как у фотографа. К сожалению - чуть темновато, ну прошу прощения. Две сходящиеся дорожки (правая - дорожка между Заводью и смежным прудом, "по которой бегут пираты"), посередине куст орешника, где стояла камера. Справа для нас и чуть сзади от куста - две берёзы, у правой треугольное дупло в самом низу и (плохо здесь видный, в реале тоже сгладившийся, но заметный) чёрный квадрат снятой коры.

Если повернуться чуть вправо, вид такой:



Виден орешник и берёзы за ним, появляется вторая берёза, та самая, которая видна на кадрах перед "Алиса, миелофон" и в сцене перехватывания миелофона. (здесь на неё вид "сзади") Справа за ней видна тропинка, спускающаяся к Заводи.

А это ракурс от куста орешника через место, где была Колина берёза.



Видна дорожка, по которой Коля бежал, роняя миелофон, пересекающая асфальтированную Боковую аллею, молодой березняк между Заводью и 4-м прудом, приметные деревья, на заднем плане сам 4-й пруд и ещё дальше - просвет "поляны разбегания".

А теперь - приметные деревья собственной персоной! На мой взгляд, совпадения по особенностям дерева над флипом, которые нашёл Сержант - 100% По правому из приметных деревьев, тому, что ближе к центру фотки.

http://www.radikal.ru][/URL]

Так что Ваша догадка о съёмках флипов в Ботсаду полностью подтвердилась.

[sergeant]

Мич, спасибо, теперь и зрительно понятно, где что. Поразительно -- "это же рядом!", как говорил герцог/Броневой в "Мюнгхаузене". А я ходил совсем недавно по этому месту и не опознал; правда, про идентичность берез в разных кадрах я тогда еще не знал, и у меня при себе не было рабочих фото со съёмок, только скриншот с косой березой ("Алиса, миелофон!") и комбинированный кадр с Радикал.Фото, из сравнения с которыми и стало ясно, что моими предшественниками найдено не то дерево. То, оказывается, росло совсем рядом... но в другом времени. История вполне в духе нашего фильма.

Уходя из БС 4 декабря, не думал, что загадка расположения этого места раскроется так быстро -- и с таким грустным результатом. "Совершенно гладкое место", как в "Носе" Гоголя.
Зато деревья, на фоне которых зависал флип, нашлись, целёхоньки. Хоть это хорошо! Вновь присмотрелся -- дерево, конечно, то самое. Все-таки Боковая аллея.

Мич, спасибо ещё раз за фотки! Сохраню себе на комп.
В Москве, я смотрю, тоже снега нету, как и в Питере (когда я был в БС, дорожки как раз заметало). И сразу возникает такой контраст с солнечными снимками с площадки. Сразу ощущаешь, как много прошло с тех пор времени (даже если бы пресловутая береза была на месте). Летом такого эффекта всё-таки нет.

[Мич]

Без Ваших поисков (в том числе покадровых) правильное место ещё долго бы не нашлось, это совершенно точно. У нас сегодня дождь, около +5, так что снег весь растаял. Если хотите, заходите в чат - там общение пооперативнее.