Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Sovyonok » 16.03.2011, 19:16

Неслучайный гость писал(а):Ну, толик, ты бы мог ответить на своем сайте.
Интересная практика...

---------Ср, 16 мар 2011, 19:17---------
Лес писал(а):Кошмарный всеобщий сон.
Это если события - сон. А они не сон.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 16.03.2011, 19:23

Лес писал(а):
Неслучайный гость писал(а):Впрочем. если будет предсказан совершенно неожиданный сценарий развития событий, и это случится. да это может повысить доверие к источнику информации.
Если этот сценарий - неожиданное чудесное спасение всех и всего...
А то, что уже было - кошмарный всеобщий сон.
ДА!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение толик » 16.03.2011, 20:09

Я молчу. В тряпочку.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 16.03.2011, 20:21

толик
Ну я же говорю, прикрытие сработало профессионально. Не подкопаешься.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Сергей на Форуме » 30.04.2011, 13:17


Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Весельчак Ы » 30.04.2011, 20:49

Это примеры мистификаций или не мистификаций? :-)

Второе фото кажется мне знакомым. Я смотрел фильм, где рассказывалось и показывалось то, как это (?) изображение «современной техники» было получено случайно, следующим образом: на изначально написанную обычную древнеегипетскую (?) надпись (?) была наложена другая надпись (?), при этом первая оказалась не полностью затертой.

А, в общем, рисунки типичные. Вот еще несколько изображений и комментарий к ним Юрия Морозова из брошюры «Следы древних астронавтов?»
Изображение
Изображение
«Энтузиасты "гипотезы о пришельцах" собрали целую коллекцию древних изображений, на которых легко узнаются современные вещи. И именно это поразительное (чтобы не сказать: подозрительное) сходство с реалиями человеческой цивилизации XX века заставляет усомниться в справедливости таких аналогий. Познакомимся с некоторыми фактами из этой примечательной коллекции.

"Американский научный журнал" в 1822 году опубликовал сообщение об удивительном "подвижном камне", который вы видите на (рис. 1 а) Гранитное полушарие радиусом около полутора метров лежит на плоской поверхности гранитного же "пьедестала". Находится эта диковина неизвестного возраста в штате Нью-Йорк. Корреспондента журнала больше всего заинтересовала точная балансировка верхней части сооружения. "... Ее можно чуть покачивать рукой, а при помощи рычага она движется и вовсе легко; тем не менее шесть человек, орудуя ломами, не смогли свалить ее с пьедестала". Сегодня же в первую очередь поражает внешний вид всей конструкции. Ни дать ни взять – модель радарной установки или радиотелескопа, к тому же почти "действующая"!

Фигура на следующей иллюстрации (рис. 1 б) и подавно не вызовет сомнений: ракета! Остается добавить, что ее контур вырезан на камне, покрывавшем старинное захоронение. Его обнаружили японские уфологи на западном побережье острога Кюсю.

Два других рисунка относятся к культуре майя. По мнению кандидата наук В.И.Авинского, занимающегося поисками "древних техницизмов" инопланетного происхождения, на рис. 1 в можно усмотреть аналог нашего лунохода. Вглядимся: тот же корытообразный корпус, та же откинутая крышка (справа), на которой у лунохода помещалась солнечная батарея, да и слева видны элементы надстройки, вызывающие отдаленную ассоциацию с остронаправленной антенной и прочей выносной аппаратурой, располагавшейся в том же месте лунохода. Вот только вместо колес под корпусом нечто не вполне круглое. Авинский считает, что это особые подковообразные движители, показанные "в положениях, соответствующих различным фазам процесса перемещения", и, стало быть, "перед нами одна из модификаций шагохода".

А на соседнем (рис. 1 г), взятом из "Мадридской рукописи", которая принадлежит к немногим уцелевшим памятникам письменности майя, вслед за Авинским обратим внимание на экипировку присевшего персонажа. Такое впечатление, что на голове у него светящаяся лампа, а к ней тянется шнур oт заплечной сумки. Чем не горноспасатель?

В поисках древних аналогов современной техники изощренную фантазию проявил датский исследователь-любитель Фреде Мельхедегор. Иные из его сопоставлений неубедительны даже на первый взгляд, но кое-что он подметил остроумно. Например, на давным-давно известном ассирийском рельефе (рис. 2) Мельхедегор разглядел ... колесный танк. Пожалуйста, все на месте: бронированный корпус, башня, ствол орудия с утолщением на конце, командирская башенка...

Я привел лишь малую толику соответствующих иллюстративных материалов. Имеются богатые подборки наскальных рисунков созданий в "скафандрах" с "шлемами" и "антеннами" разной конструкции. На древних изображениях нашлись объекты, напоминающие и первый советский спутник, и космическую капсулу "Джемини", и спускаемый аппарат "Венеры", и посадочную ступень "Викинга". Оказалось, что и сказочная избушка ка курьих ножках сильно смахивает на лунный модуль "Аполлона". А кроме того, в произведениях древнего изобразительного искусства наши пытливые современники узрели "бомбы с бикфордовым шнуром", "пистолеты", "микрофон", "радиоприемник", "видеомагнитофон" и просто "магнитофон", "высоковольтный изолятор", "наручные часы", "ботинки на роликах", "человека со штурвалом в руках" и "человека с биноклем" - всего не перечислить. И ведь во многих случаях сходство действительно есть!

Рассматривая каждый такой факт в отдельности, невольно поддаешься магии похожести, спрашиваешь себя с надеждой: "Неужели пришельцы?" Однако по мере накопления подобных примеров абсурдность этой мысли делается все яснее. Ибо не могла чужая цивилизация до такой степени и в стольких деталях походить на нашу. Тем более если речь идет о цивилизации, овладевшей межзвездным пространством, то есть на порядок или на несколько порядков обогнавшей нас в своем научно-техническом развитии. Это простое соображение не раз приводили критики "теории древних астронавтов", но первыми на опасность ложных аналогий указали В.Андриенко, С.Койфман, В.Кордюм и другие авторы коллективной статьи, напечатанной в украинском журнале "Знання та праця" в 1965 году, когда любительские поиски следов пришельцев еще только разворачивались. Процитирую эту недооцененную в свое время работу: "Если пришельцы и были, то их техника (да и внешний вид) не могут быть похожими на наши: и ракета будет не ракета, и скафандр не скафандр. В противном случае они просто не смогли бы к нам прилететь. ... Находка "ракет", "скафандров" и т.п. в древней наскальной живописи говорит, как это ни парадоксально, против идеи пришельцев и требует иного объяснения".

Иные объяснения в некоторых случаях лежат на поверхности. Скажем, колесная махина на ассирийском рельефе давно получила удовлетворительную интерпретацию - это таран, на что недвусмысленно указывает разбиваемая им стена осажденного города. Кстати, на рис.2 мы видим не весь рельеф, а между тем выше. над "танком", изображена осадная башня, из которой выглядывают воин с луком и воин со щитом. Танковая атака при поддержке лучников - согласитесь, это звучит нелепо. Свою семантику, не имеющую отношения к космическим гостям и вообще к технике, имеют приведенные ранее майянские фигуры. Наверняка простым совпадением вызвано сходство камня с радаром. И даже когда альтернативное объяснение - еще не найдено (как в случае с "японской ракетой"), искать его все же разумнее за пределами очевидных, но в буквальном смысле невероятных технических аналогий».

Дело доходит даже до такого:

Изображение

«Микки Маусу 700 лет?

Развлекательные парки Уолта Диснея безо всякого преувеличения можно назвать культовыми местами. Ежегодно миллионы туристов со всех стран мира приезжают повеселиться в Диснейленде.
Главными персонажами, развлекающими публику, являются герои диснеевских мультиков: Дональд Дак, Вини Пух, Уточки и, конечно, Микки Маус, впервые появившийся на экране в 1928 году.
Однако ошибаются те, кто считает, что Микки - персонаж современный, придуманный Уолтом Диснеем. Как оказалось, Микки Мауса почитали и в древности.
В одной из церквей Австрии археологам удалось обнаружить необычную фреску, на которой была изображена мышь. Присмотревшись повнимательнее, ученые пришли в некоторое замешательство: со стены собора 14 века на них смотрел Микки Маус собственной персоной.
По мнению ученых, это одно из редчайших изображений Святого Кристофера, которого представляли в виде мыши, бобра, ласки, или морского животного.
Церковь, к которой был обнаружен далекий предок Микки Мауса, в ближайшее время превратится в место паломничества туристов. Организаторы экскурсий также поговаривают о том, чтобы оспорить авторские права на Микки у Уолта Диснея.
«Наш мышонок старше на целых 700 лет, но по виду он ничем не отличается от героя диснеевских мультиков»».
Time2Travel.ru, 18.11.2002
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение толик » 04.08.2011, 14:45

Народ, помниться вы просили лекций по хронофизике или чего-то подобного если мне не изменяет память. Так вот, они уже ведутся, но так как нет новых вопросов, то временно приостановлены. Милости просим сюда Читайте, задавайте свои вопросы если интерес не пропал.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


ZIMA
Сообщений: 1988
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Реальное имя: Ольга
Skype: zima3505
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 221 раз
Возраст: 47
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение ZIMA » 04.08.2011, 17:36

Тему не читала, но! Возник вопрос - а что, кто-то пробовал? перемещаться? Лично?" А нет, так чего тема? "Мне сказал друг у которого есть друг у которого есть двоюродный дядя так вот брат ее жены......."

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
а ну да... обсуждаем эффект бабочки и тыды.
злая я сегодня. мне б машину времени и в начало дня.
"мне бы саблю да коня, да на линию огня"(с) )))))))))))
само в руки плывёт только то, что не тонет...


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 169 раз
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Лекс Айрин » 04.08.2011, 17:46

ZIMA писал(а):злая я сегодня.
Зимушка, не наговаривай на себя. Тебе не идет. Лучше возьми @}->--
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


ZIMA
Сообщений: 1988
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Реальное имя: Ольга
Skype: zima3505
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 221 раз
Возраст: 47
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение ZIMA » 04.08.2011, 17:52

приняла цвяточек в вазочку вот тут поставила, любуюсь сижу)))
а вообще я тут доотбываю рабочее время под классику (вивальди на пятый круг пошел))))
само в руки плывёт только то, что не тонет...


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 169 раз
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Лекс Айрин » 04.08.2011, 18:01

Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Певец Космоса
Сообщений: 851
Стаж: 17 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: С Колеиды
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 69 раз
Возраст: 47

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Певец Космоса » 04.08.2011, 18:02

Микки Мауса мог нарисовать потерпевший аварию хрононавт. Сигнал из прошлого - авария, нахожусь там-то. Еще некоторые изображения - привет из прошлого от хрононавтов и разумеется, эксперименты по путешествию изделий...

Правильно ли я рассуждаю?
Последний раз редактировалось Певец Космоса 04.08.2011, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение толик » 04.08.2011, 18:05

Певец Космоса писал(а):Микки Мауса мог нарисовать потерпевший аварию хрононавт. Сигнал из прошлого - авария, нахожусь там-то. Еще некоторые изображения - привет из прошлого от хрононавтов и разумеется, эксперименты по путешествию изделий...

Алиса, правильно ли я рассуждаю?
Ребята, я вам указал путь куда. Что же вы? *DONT_KNOW* Страшно? *DONT_KNOW*
Будь проще и люди к тебе потянутся.


ZIMA
Сообщений: 1988
Стаж: 15 лет 9 месяцев
Реальное имя: Ольга
Skype: zima3505
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 221 раз
Возраст: 47
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение ZIMA » 04.08.2011, 20:10

Ох, Толик! Мне сегодня в метро тоже путь указали.... не поверишь! Страшно)))))
само в руки плывёт только то, что не тонет...

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение толик » 04.08.2011, 21:02

ZIMA писал(а):Ох, Толик! Мне сегодня в метро тоже путь указали.... не поверишь! Страшно)))))
Ну я же без юмора сказал. Так, просто. (с)
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 04.09.2013, 00:12

Пожалуй, сюда. Про попаданца, про машину времени, и ее изобретателя.

[youtube]re_0hAxmYFQ[/youtube]
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


alexa1
Сообщений: 172
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 28 раз
Возраст: 42

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение alexa1 » 04.09.2013, 05:08

О как МВ уже изобрели? А покататься дадут интересно? Мне одно время надо посетить!
А пока: моя кататься под столом :lol: :lol: :lol: Лазерные световоды в качестве МВ, глиняные таблички и эксперимент, где на голову надевают ... ведро! А МАИ интересно в каком году в МИВ переименуютпрофилируют? Итак если у нас уже 2 ИВ интересно сколько их в штатах.
Таак, надо работу менять, - останавливая генератор и выключая рубильник: надо-ж так впутаться каждый день летаю... (с)
А серьезно: работаю с генераторами ЭМИ каждый день и что-то не замечал за ним таких интересных особенностей!
В юмор однозначно - 10мин здорового смеха.


alexa1
Сообщений: 172
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 28 раз
Возраст: 42

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение alexa1 » 16.10.2013, 16:37

Ну тогда я просто посмеялся, казалось не зря, но вот теперь мне совсем не смешно т.к. оказался на семинаре, где должны были обсуждаться серьезные проблемы физики - ТО, БВ, темпорология. Но услышал бредовые изотерические идеи, где-то базирующиеся на религиозных учениях - к физике как бы не относящихся близко.

Если до посещения мне казалось что если будет эзотерика, то больше не буду посещать семинар, но сейчас уже тянет с камерой провести расследование изнутри, т.к. некоторые в нем участвующие - преподаватели вузов (докладчиков к сожалению не знаю почти) и пока не буду называть имена т.к. фильтрация ненаучности по замыслу должна проводиться в рамках семинара - т.к. он открытый и надеюсь слышать эзотерические высказывания только от эзотериков, а не от физиков и преподавателей вузов. Но последних (которые также имеются среди докладчиков), мне хотелось бы выслушать в рамках семинара и озадачить вопросами... и если попрет эзотерика и антинаука... уу.. я сильно задумаюсь откуда набирать кадры *CRAZY*, а лист рейтингов вузов можно будет смело смывать в унитаз после этого... Но и это еще не предел: благодаря таким докладчикам снимают научно-популярные "расследования-разоблачения", по-факту являющиеся подтверждениями существования телепатии, черной магии, летающих тарелочек:) - и дают это в эфир в нешуточной форме - промывание мозгов производилось не только по научно-популярным каналам, но уже и государственным (!). И если появлением фильма приведенного выше мы обязаны организации Космопоиск, то организаторами семинара являются профессора МГУ и к Космопоиску отношения не имеют.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Mich » 19.10.2013, 21:00

Весельчак Ы писал(а):В одной из церквей Австрии археологам удалось обнаружить необычную фреску, на которой была изображена мышь.
На многих средневековых изображениях примерно XIV - XV вв. встречаются изображения странных людей с птичьими головами. Многие современные "уфологи", да и немало серьёзных историков "объясняют" что это некто иные как пришельцы (историки правда говорят о символических изображениях неких демонических существ, т.к. многие из них изображены на церковных фресках). Эдакие прогрессоры, залетевшие на заблудшую Землю. А на самом деле всё объясняется намного прозаичней. Исследователи порой не замечают что эти фрески из времён "чёрной смерти". И на них изображены не демоны или пришельцы, а средневековые доктора в тогдашних противочумных костюмах, маска которого представляла собой "клюв" наполненный волокном вроде ваты, пропитанной дезинфектантами. Но ища естественные объяснения подобных изображений, в тоже время не следует слишком увлекаться "естественностью" причин. Иначе мы можем и проглядеть действительно нечто интересное. Ведь иногда такие изображения действительно довольно загадочны. А мы порой в погоне за естественностью причин начинаем не искать истину, а придумывать "эпициклы Птолемея".
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Весельчак Ы » 22.10.2013, 10:34

alexa1

Итак, я выскажу свою позицию, поскольку это я и ученый, и мистик (во всяком случае, я претендую на понимание и науки и эзотерики). Для меня значим не столько объект исследования,* и даже не метод, сколько основания для сделанных заключений и развитие знания. Лично я, например, больше двадцати лет, более или менее глубоко занимался самыми различными аномальными явлениями, и даже участвовал в ритуалах черной магии, :lol: и я этого не стыжусь. :-) Также для исследователя весьма желательна четкость и ясность мышления, а не каша в голове и амбиции.

* Можно писать бредовые статьи о теории относительности или квантовой механике, а можно добросовестно и вдумчиво исследовать проблему зеленых человечков. Хотя подобные исследования имеют ряд (специфических) проблем (даже на этом форуме для тех же телепатии и черной магии – последняя обсуждалась, а первую мы даже пробовали изучать :-) ) и малоперспективны. Например, я читал, что единственный значимый успех криптозоологов (занимающихся снежным человеком, лох-несским чудовищем и т.п.) это открытие (и то, косвенное) кракена – гигантского (ну, пусть, для конкретности, пятидесятиметрового) кальмара, а в других областях аномальных исследований позитивные результаты и того беднее. В то время как научные открытия оказались не менее необычными, интересными и неожиданными, а научно-технические революции следовали одна за другой и кардинально изменили жизнь человечества за последние века.

Что касается «синтеза достижений современной науки с древними духовными учениями», то мое личное мнение состоит в том, что стыковки между ними (еще?) нет. Что делается, говорится и как оценивается в этом направлении как с одной, так и с другой стороны, можно посмотреть, например, от этого моего сообщения до конца темы, и еще по ссылке в том же моем сообщении.

Что же касается «Космопоиска», то Вадим Чернобров является членом РАЕН, а свое отношение к подобным организациям я уже высказал в последней части этого сообщения.

И, наконец, что касается промывания мозгов, то, по моему личному мнению, спасение мозгов от промывания, это, дело, прежде всего, самих мозгов. :-)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей