Раздумья над "Гостьей"

[just-writer]

just-writer

Интересно, а что ты будешь делать если к тебе подбежал запыхавшийся ребенок и сказал бы, что за ним гонятся?

Уже и вопросы практически одни и те же повторяться стали. "Кризис жанра", ничего нового не придумывается?

Я, видимо по глупости, всегда считал, что первым шагом к ПД будет доверие. Если этого нет -- мне такое ПД не нужно.

Вот и я говорю: вода камень точит. Постепенно, шаг за шагом, и ещё кого-то удастся переубедить, что дед Павел - враг Прекрасного Далёка. Уже лишённый не только бдительности, но и доверчивости (по отношению к словам Коли). Ведь это так следует понимать, да? Посмотрим, насколько далеко зайдёт демонизация этого персонажа.

Читайте Жванецкого, : "прошу к столу - вскипело!"
Ну, поспорьте о вариантах зернопогрузчика, ну что вам, жалко что ли

Нет, ну что Вы, спор о вариантах зернопогрузчика будет не таким абсурдным, нежели бесконечная "священная война" по поводу того, следует ли людям в Прекрасном Далёко быть параноиками. Уж если втаптывать фильм в грязь, то выбрав подчёркнуто нелепый повод для придирки.

[Н. Светлов]

К вопросу о гениальных замыслах гениальных авторов.

По аллее медленно шел толстяк объемом в три человека, в темных очках и длинном плаще почти до самой земли. Несмотря на толщину, он шел быстро и все время вертел головой, словно кого-то высматривал. Поравнявшись с Фимой, толстяк внимательно осмотрел его, но Колю не заметил.

Здесь, надо полагать, тоже скрывается глубокий замысел, над которым надо долго думать и, если захотеть, его можно понять

навязывать мнение, что данное кино не такое уж хорошее

Мне как раз кажется, что оценка фильма Лилией самая высокая - намного выше, чем он того реально заслуживает, если не фанатеть. Но она считает, что в ПД авторы специально ввели деда Павла по принципу "сказка - ложь, но в ней намёк, добрым молодцам урок", чтобы мы все здесь по капле выдавливали из себя дедов Павлов, пренебрежительно относящихся к детям. Я считаю эту версию совершенно невероятной, но доказательств не имею

А вот со мнением, что кино не такое уж хорошее, я согласен. Вообще любое кино - скука смертная

[just-writer]

Мне как раз кажется, что оценка фильма Лилией самая высокая - намного выше, чем он того реально заслуживает, если не фанатеть. Но она считает, что в ПД авторы специально ввели деда Павла по принципу "сказка - ложь, но в ней намёк, добрым молодцам урок"

В таком случае уважаемая Лилия не смогла донести свою идею. Наоборот, достигнут совершенно иной эффект. [Удалено]

А вот со мнением, что кино не такое уж хорошее, я согласен. Вообще любое кино - скука смертная

В последние годы я тоже прекратил смотреть кино. Ничего нового, ничего значимого, одни и те же сюжеты с небольшими вариациями. Даже спецэффекты приелись. Действительно скука. Но старые (вернее, нестареющие) фильмы я по-прежнему люблю. В них есть душевная теплота и свет. И послание зрителю. Именно по наличию послания я и сужу о том, достойный ли фильм. Хотя, быть может, это просто взгляд с колокольни педагога.

[Лекс Айрин]

Уже и вопросы практически одни и те же повторяться стали.

Видимо, потому что не отвечают.

Постепенно, шаг за шагом, и ещё кого-то удастся переубедить, что дед Павел - враг Прекрасного Далёка.

Даже не пытался. ПД делается не равнодушными.

Посмотрим, насколько далеко зайдёт демонизация этого персонажа.

Смотри. Но учитывай, что Дед Павел, основную часть времени прожил вне ПД. ("Мне 132 года" (с)) а значит его характер складывался в ХХ веке. И списывать его беспечность на хорошие времена не стоит.

[just-writer]

Видимо, потому что не отвечают.

Отвечать на вопросы человек обязан только в суде. Во всех остальных ситуациях - только по желанию, и требовать ответа никто не вправе. Это тоже необходимо осознать, чтобы сделать шаг к ПД.

ПД делается не равнодушными.

Неравнодушия не прибавится, если в светлом и добром фильме выискивать плохое.

...списывать его беспечность на хорошие времена не стоит.

Некоторое время тому назад (уж и не помню, когда именно, настолько долго всё это длится) профессора Селезнёва тоже пытались обвинить в беспечности, мол, выдал местоположение дочери другу друга (думая, что это друг). Уж он-то молодой, его менталитет формировался в ПД. Но, к счастью, попытка провалилась. Ведь всем ясно, что другу сказать о дочке можно, и обвинение абсурдно.

А ещё и школьников, запускавших спутник, пытались обвинить в прохладном отношении к Коле. Почему-то забыли про Вертера, пустившего Колю разгуливать по будущему. Наверное, потому, что Вертер всего лишь киборг.

То есть, наблюдаются явные признаки выискивания недостатков. Просто почему-то остановились именно на дедуле.

Надо было ещё и ту девочку обвинить, у которой Коля подсмотрел, как флипом управлять. Выдала технологию чужаку! Не знала, что он чужак? Незнание не освобождает от ответственности! Это наверняка была дочка врага ПД! Осудим её, дорогие товарищи!

[Bazilio]

Э нет, я не Bazilio, меня на эту удочку не поймаешь.

О, на меня уже ссылаются! Становлюсь знаменитым

---------Вс, 01 май 2011, 02:39---------

... можно выбрать и иной, более серьезный предмет для дискуссии, раз уж имеется такой дискомфорт в районе копчика.
Говорю уже прямым текстом, поскольку иносказания ну никак не доходят.

В данном случае вопрос не в серьёзности и значимости темы дискуссии. Потому что придирки априори не могут быть значимыми. Всем (или почти всем) ясно, что бестолковость людей в ГиБ и отсутствие бдительности у деда Павла - это не более чем придирки.

Происходит вот что: люди четверть века любили ГиБ как один из самых светлых и вдохновляющих фильмов, а тут вдруг им начинают настойчиво, месяцами навязывать мнение, что данное кино не такое уж хорошее. Почему не такое уж хорошее? Видите ли, потому что люди будущего - не параноики. Во как!

То есть, видите ли, призыв стать чище и добрее - это в ГиБ не самое главное. Самое главное - это то, что дедуля Павел не отреагировал на сообщение об угрозе, не поверил. Поэтому надо долго и упорно, неделя за неделей действовать по принципу "вода камень точит", капать на мозги романтиков и убеждать, убеждать, убеждать...

И вот выясняется, что те люди, которые не согласны с поливанием ГиБ грязью, которых не сломить и не переагитировать, являются хамами, пытаются оскорбить и т. п. Совершенно типичный переход на личности.

Вот что происходит, и это не смешно. Это грустно.

Да, полностью согласен, что некоторые товарищи, не буду называть, они и так узнАют себя, этот фильм все-таки не любят. Вернее, они любят его так, как любят барашка, которого завтра пустят на шашлык, как дерево, которое спилят, чтобы сделать мебель и т.п. Фильм для них- это арена для того чтобы “помахать дубинкой”, доказать и переделать что-то. Причем, я согласен, возможно с самыми лучшими намерениями.
Но так и хочется сказать им фразу, услышанную в каком-то детском фильме, где хозяин автомобиля кричит из окна хулигану- “Мальчик, отойди от машины, что других машин нету что-ли?!”. Конечно, это я привел в виде шутки, фильм-то был комедийный.
Просто хочется, чтобы ФИЛЬМ воспринимали таким как он есть, а не выискивали в нем ошибки, потому что в любом без исключения фильме есть какие-то спорные моменты, но я не уверен что любители других фильмов, так же перемывают все косточки героям, как здесь. Столько лет все нормально воспринимали, пока не появилась группа критиков. Но там, если критиковать, то не один эпизод, а массу можно. И зачем, и что хорошего из этого получится? Ну ладно, мы ровесники фильма, еще нормально это пропускаем через себя, а будущие поколения, начитавшись с нашего форума всяких разоблачений, не то что любить его, и смотреть не захотят даже.

[Н. Светлов]

Столько лет все нормально воспринимали, пока не появилась группа критиков.

Это неверная информация. Группы критиков были всегда.

а будущие поколения, начитавшись с нашего форума всяких разоблачений, не то что любить его, и смотреть не захотят даже

Прям там! А то у них своей головы нет?

Даже Библию люди читают через призму своих имхов - чего уж говорить о форуме для ради потрепаться?

[Glott]

А почему Вы считаете, что КБ должен был всем сообщать свои планы? Вообще-то писатели так не делают. ДСКННС, насколько я помню, первый рассказ об Алисе. Конечно, незачем сразу детей пугать всякими пиратами. Завлечь надо сначала. Тем более Алисе то там сколько? На этот возраст и рассчитано. "Каникулы на Пенелопе" не читала, ничего не могу сказать. А вот дальше зло начинает проявлять себя. И есть в том или ином виде в каждом произведении. Края то ведь не райские. И главная героиня Алиса, а значит проблемы, с которыми ей приходится сталкиваться даются ей по возрасту и способностям. Но КБ старался создать добрый привлекательный мир, поэтому, думаю, слишком то, со злом не перебарщивал.

Лилия, где и когда я говорил, что так считаю? Из чего вообще такие выводы?
Булычёв как создатель алисианы, имел абсолютную свободу выбора в замыслах. И вовсе не был обязан ни с кем этими замыслами делиться. И мир свой он придумал сразу или фантазировал по ходу дела - ни Вы, ни я, и никто другой, кроме самого автора, не знает.
Но! Мы-то как читатели, имеем дело не с мыслями автора, а с плодами трудов его. И приведите мне, пожалуйста, цитаты из написанных до 1985 года включительно произведений, где есть какие-либо намёки на появление других злобных персонажей, кроме двух злыдней-пиратов.
Не мне и не Вам рассуждать, какие планы были у КБ в отношении алисианы. Это может делать только сам автор или те, с кем он этими планами поделился.
И в 1985 я даже предполагать не мог, что через шесть лет страны, в которой я живу, не будет существовать. А Вы рассуждаете так, будто знали, что так будет. Ну сойдите вы на промежуточной станции, не надо перемещаться только между начальной и конечной
Неприкаянный, можно я попробую на Ваш вопрос ответить. Я на запыхавшегося ребёнка отреагирую, и начну искать, откуда опасность исходит. Но я-то живу не ПД, и у нас грань между опасностью потенциальной и реальной - это бумажный листочек. А в ПД грань эта - толстая высокая стена, пробить которую, или перепрыгнуть, или подкопаться - оооочень сложно. Да, потом выяснилось, что стена эта - иллюзорная, но узнать, что это иллюзия можно только эту самую иллюзию разрушив.

[Лекс Айрин]

Отвечать на вопросы человек обязан только в суде. Во всех остальных ситуациях - только по желанию, и требовать ответа никто не вправе. Это тоже необходимо осознать, чтобы сделать шаг к ПД.

А зачем тогда настаивать на продолжении дискуссии?! Причем, этот вопрос как раз и обсуждается так долго. Это просто взгляд со стороны деда Павла.

А хочешь я расскажу чем чревато такое поведение в долгосрочной перспективе?

► Показать

При возникновении серьезной внешней угрозы общество опять опустится, в социально-психологическом плане, до уровня 70-80хх годов двадцатого века (это в лучшем случае), а потом, если не пройдет достаточно много времени в режиме "военного положения", восстановится время благополучия. Собственно, именно такой прогиб мы недавно пережили. И так будет очень долго. Или, если опасности так и не будет, тоже, что описал Уэльс в "машине времени".

А ещё и школьников, запускавших спутник, пытались обвинить в прохладном отношении к Коле.

И, кстати, зря. Насколько я помню, там же это и признали.

Надо было ещё и ту девочку обвинить, у которой Коля подсмотрел, как флипом управлять. Выдала технологию чужаку! Не знала, что он чужак? Незнание не освобождает от ответственности! Это наверняка была дочка врага ПД! Осудим её, дорогие товарищи!

А вот это уже "попытка с негодными средствами". Передергивать необходимо тоже аккуратно.

Почему-то забыли про Вертера, пустившего Колю разгуливать по будущему. Наверное, потому, что Вертер всего лишь киборг.

Ну, я всегда считал, что он нарушил "должностную инструкцию". Вот только ему нечего терять -- все равно на свалку пора.

...можно я попробую на Ваш вопрос ответить. Я на запыхавшегося ребёнка отреагирую, и начну искать, откуда опасность исходит...

Примерно так, как я думал, ответит just-writer. И ничего необычного в этом нет. Ни сейчас, ни в будущем. Когда эта мысль наконец-то озвучена, я спокойно могу сказать, что в дискуссии больше не участвую.

[just-writer]

А вот это уже "попытка с негодными средствами". Передергивать необходимо тоже аккуратно.

Ну почему же? Девочка выдала чужаку, странно одетому мальчику, способ управления флипом! А если это был пират в облике Коли? Не проявила бдительности! Нельзя себя так вести! Мало ли кто захочет научиться флипами управлять и потом летать куда вздумается! Должна была догадаться, что если человек сидит, ничего не делает и только подсматривает, какие кнопки нажимать надо, то он явно не простой мальчик, наверняка чужак! Почему родители не научили её осторожности? Почему не позвала взрослых, никому не сообщила, мол, вот этот подозрительный гражданин с нашим транспортом не знаком, его надо задержать и выяснить, кто он, как к нам попал и что затеял? Ведь в тот момент ещё никто не знал, что Коля окажется хорошим. Кстати, он ведь сообщил взрослым о странных существах из ящика. Пусть деду Павлу, но всё же взрослому! А девочка о странном мальчике не сообщила, Колю так и не задержали, не допросили! А вдруг из-за её безалаберности весь мир Прекрасного Далёка оказался бы под угрозой?

[Glott]

Неприкаянный, э, нет, стоп. А дальнейшее, что, проигнорировано? Я ведь за себя ответил, и уже давно талдычу, что модель поведения сейчас и в ПД - это таки две большие разницы...
Да, необычного нет. Но граничные условия принципиально различаются.

[Лекс Айрин]

Ну почему же? Девочка выдала чужаку, странно одетому мальчику, способ управления флипом!

С чего бы это?! Лично я, при всей своей испорченной натуре, увидел только как мальчик засмотрелся красивой девочкой. При том, что управлять флипом настолько легко, что маленькие девочки летают на нем одни. А дверей нет!

Кстати, тогда был фестиваль, а на фестиваль одеваются еще и не так...

А дальнейшее, что, проигнорировано?

А что остальное?

А в ПД грань эта - толстая высокая стена, пробить которую, или перепрыгнуть, или подкопаться - оооочень сложно. Да, потом выяснилось, что стена эта - иллюзорная, но узнать, что это иллюзия можно только эту самую иллюзию разрушив.

Это? Ну так об этом Лилия и говорила.

[just-writer]

С чего бы это?!

Ну а почему бы и нет? Если уж так хочется обвинять жителей Прекрасного Далёка в бестолковости, отсутствии бдительности etc., то давайте доведём такие обвинения до абсурда - прицепимся к девочке, эту самую бдительность не проявившей самым что ни есть вопиющим образом.

[Bazilio]

...можно я попробую на Ваш вопрос ответить. Я на запыхавшегося ребёнка отреагирую, и начну искать, откуда опасность исходит...

Примерно так, как я думал, ответит just-writer. И ничего необычного в этом нет. Ни сейчас, ни в будущем. Когда эта мысль наконец-то озвучена, я спокойно могу сказать, что в дискуссии больше не участвую.

И я бы так сказал, и сделал бы, потому что это естественно для нашего времени. Еще более естественно, чем для 80-годов, ведь насилия в мире только прибавилось. Сравните нравы в каменном веке, где без дубины нельзя прожить, и современность, где все тоже вооружаются дубинами, но более технологичными и убийственными. Но мы обсуждаем мир ПД. Не знаю каким способом, можно только гадать, наверное на Земле произошло нечто экстраординарное(?), но к этому времени поднялся не только уровень техники, но и человек изменился внутренне. Вся энергия человека направлялась на творческий труд, путешествия и спорт. Возможно, где то на незнакомой планете человек и будет предельно осторожен и даже вооружен, но не на Земле. Пираты, на то время были реликтами (как уже говорилось, и в Алисиане тоже, на то время) и вероятность встречи с ними была исчезающе мала. Хотя дед Павел и знал кое-что о пиратах до того, но лично с ними не встречался, не знал конкретно как они выглядят и какими возможностями обладают, а весьма размытое описание их Колей (он и сам не знал, что это было), их способа появления ( они выбрали необычный вариант, чтобы обойти все службы контроля), и скажем прямо, по причине “странности” Коли (не его вина, он ведь пришелец) никак не пробудили подозрения.
Он (дед П.) ведь не заподозрил тоже, что Коля из прошлого, хотя много чего могло навести его на это.

---------Вт, 03 май 2011, 16:35---------

С чего бы это?!

Ну а почему бы и нет? Если уж так хочется обвинять жителей Прекрасного Далёка в бестолковости, отсутствии бдительности etc., то давайте доведём такие обвинения до абсурда - прицепимся к девочке, эту самую бдительность не проявившей самым что ни есть вопиющим образом.

Эй, "разьяренные мамаши", к девочке цепляться будем?

[толик]

А мне вот думается, раз пираты прилетели в ящике как посылка, то значит кто-то их послал. Значит они не одни. Не сами же себя они отправили.

[Лисичкин]

раз пираты прилетели в ящике как посылка, то значит кто-то их послал.

"Почтовый пакУется груз.."

[толик]

"Почтовый пакУется груз.."

Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз.

А если серьёзно?

[Sovyonok]

А мне вот думается, раз пираты прилетели в ящике как посылка, то значит кто-то их послал.

Далеко и надолго.

[Сергей на Форуме]

А мне вот думается, раз пираты прилетели в ящике как посылка, то значит кто-то их послал.

Хммммм.......... А ведь кое-кто тоже к Наташе прибыл в "ящике как посылка"........... однако ж, сей хвакт наводит на размышления.........

[Glott]

Это? Ну так об этом Лилия и говорила.

Нееее, это я так говорю. А у Лилии позиция такая: явились двое, перепрыгнули через стену, двоих местных пришибли, тебя чуть не задели. А ты побежал и приятелю о этом сказал. А приятель посмотрел удивлённо: "Ну у тебя и фантазии. Давай лучше я тебя с хорошим человеком познакомлю". И в этом его страшная ошибка: не подумал о последствиях. Те двое-то обратно не запрыгнули, тут остались, вдруг они ещё каким паркуром решат заняться?
А у меня такая: стена-то неприступна. Откуда они взялись-то вообще? В крайнем случае проснётся любопытство: хотел бы я на таких помотреть. А приятель не любопытен. И хочет тебя с выдающимся человеком познакомить, для него это важнее, чем твои придумки. И в чём тут ошибка? Он уверен, нет, он знает, что ничего ни с ним, ни с тобой случиться в этом мире не может. Вот и всё...